Оставете МВР да си върши работата. Големият разговор е за съдебната система

/КРОСС/ Водещ: В „Здравей България" вицепремиерът и министър на вътрешните работи Румяна Бъчварова е в студиото. Добре дошли. По много теми, особено агресивни отговори по агресивното искане на вашата оставка. Но преди всичко вашият коментар - и като министър, и като гражданин, за случая от Враца, който изкара хора на улицата?

Румяна Бъчварова: Много трагичен случай. Моите съболезнования към близките и родителите на загиналото момче. Един случай, в който се преплитат прекалено много особености на нашия живот. Минути преди да дойда говорих с областния директор. Работят много активно. Между другото това е една от дирекциите, в които има най-добри резултати. Ще се срещнат и с кмета. Каквото можем да направим, ще направи, така че да успокоим малко гражданите. Разбира се проблемите остават и те се нагнетяват с тази агресия.

Водещ: Има много сериозна реакция срещу повдигнатото обвинение. Знам, че това не е работа на МВР. МВР предоставя извършителите на обвинението. Имате ли коментар? Лека телесна повреда?
Румяна Бъчварова: Не. Не мога да имам коментар. Вярвам на колегите от прокуратурата, тези които разследват, че ще си свършат добре работата.

Водещ: Понеже е повдигнато до пет години, такова обвинение, има реакции.
Румяна Бъчварова: Не мога да го коментирам. Ще се изяснят всички обстоятелства. Важното е да излезе истината и утеха за тези, които са загубили детето си, едва ли ще има. Това е тъжното и това е най-тревожното в този случай - агресията, която се проявява, безсилието, което се чувства.

Водеща: Сменям темата - онзи ден председателят на най-голямата работодателска организация Кирил Домусчиев с нарочна декларация поиска вашата оставка в кратки срокове в случай, че не бъде разкрито убийството на Александър Антов, собственикът на модна къща „Агресия". На следващата сутрин той се включи по телефона в нашето предаване. Позицията му беше малко по-мека, но все така, ако не се разкрие убийството, без да се поставят кой знае какви сериозни срокове, искаха вашата оставка, а не на професионалното ръководство. Вие, смея да кажа вчера, на безпрецедентно емоционална пресконференция, май досега така не сме ви виждали публично да говорите, разкритикувахте и не просто разкритикувахте, а стигнахте по-далеч - казахте заплаха за националната сигурност е това, което се опитваха да направят. Защо?
Румяна Бъчварова: В ситуация, в която страната ни е заобиколена от случаи на терористична активност, в ситуация, в която има натиск върху българските граждани, в ситуация, в която има поредица от проблеми вътре в страната, да атакуваш систематично институцията, която трябва да гарантира сигурността на гражданите, носи едно много съществено послание.

Водеща: Нали не казвате, че не можем да критикуваме институцията ви?
Румяна Бъчварова: По никакъв начин. Критиката тогава, когато е основателна, тогава когато няма свършена работа, се приема и трябва да се действа по този случай. Но когато непрекъснато, това е тенденциозна линия, която се следва. Аз затова си позволих вчера да обобщя констатациите за атаките срещу МВР. Когато следваш тази линия, ти пращаш няколко послания, които в крайна сметка ти се връщаш много...

Водещ: Кой е този ти?
Румяна Бъчварова: ...МВР като институция.

Водещ: Не, не, в случая кой атакува МВР?
Румяна Бъчварова: Аз вчера го уточних това. От различни страни има едно такова преднамерено отношение, което внушава - МВР не работи. То е и към мен, и към ръководството на МВР. МВР не работи достатъчно добре. Главният секретар - не знам си какво. Министърът - всеки момент можем да го сменим. Нека да го сменят министъра. Има политическа логика. Но тогава, когато ти използваш това, за да нагнетяваш, за да създаваш обществена атмосфера, тогава, първо, да мотивираш служителите. Второ, на престъпниците казват - елате, защото тук наистина никой не работи и вие сте с развързани ръце. На хората казват - вие няма на какво да разчитате и се саморазправяйте.

Водещ: Нали не оспорвате, че има струпване на тежки престъпления или на такива, които пребиват старци?
Румяна Бъчварова: Не, струпване не бих казала. След празниците има едно насищане със случаи, които показват доста големи проблеми в обществото, в отделни хора. И всичко това, аз не казвам че това е основната причина, но атаките срещу МВР по този начин допълнително нагнетяват една такава нагласа. И тогава естествено, че всички полета, в които ние действаме, а ние работим изключително добре в последно време, всички тези посоки, в които ни атакуват, на практика развързват ръцете на хората, които извършват престъпления. И кара хората да се чувстват много по-безпомощни. Затова казвам, това е заплаха към националната сигурност. Тук няма личен момент по никакъв начин.

Водещ: Лични мотиви казвате, че сте видели пък в декларацията. Какви са тези лични мотиви и за кого се отнася „ченгеджийски номера"?
Румяна Бъчварова: Сега, за декларацията какво искам да кажа? Аз я определих като нелепа и продължавам да мисля, че е така. Защото ако някой познава хода на работата в МВР, ще разбере, че наистина това е работа на професионалното ръководство, което трябва да разследва. Министърът трябва да поддържа международното сътрудничество, казано. Всеки си гледа работата. Но бизнес организация да критикува МВР за това, а да не е казала нищо за финансовите престъпления, за данъчните престъпления, за укриването на ДДС, за нелоялната конкуренция в бизнеса - няма такава позиция, няма такъв призив. Това е естествено свързано с така някои лични особености, които не бих искала тук да коментирам, но които са установени. Познанство, близост с този човек и поредица от други особености.

Водещ: Т.е. сериозни безобразия не се забелязват, защото някой се е възползвал от тях, обаче се сочат с пръст други безобразия, така ли?
Румяна Бъчварова: Вижте, когато излизаш с декларация от името на една организация, ти генерализираш позицията си по начин, по който може да има хора, които не са съгласни, например, или мислят по друг начин. Но когато декларацията е възложена или писана на хиляди километри от България извън тази ситуация, не мисля че мнението...

Водещ: Личните мотиви на един бизнесмен...
Румяна Бъчварова: ...нека да не влизаме, аз не искам да се разправям с КРИБ или с българския бизнес. Уважавам българския бизнес изключително много. Но тогава, когато той се използва...

Водеща: Защо му е на Кирил Домусчиев да иска оставката на вътрешния министър Румяна Бъчварова?
Румяна Бъчварова: Това не мога да ви кажа, но е доста...

Водещ: Ако няма аргументи?
Румяна Бъчварова: ...сигурно не ме харесва, не знам. Това е негово право в крайна сметка. Но отзвукът в обществото е съвсем многопосочен.

Водещ: Нали лични мотиви посочихте, затова ние персонализирахме.
Румяна Бъчварова: Едва ли се е събрал целият КРИБ, за да обсъди тази декларация. Не искам да коментирам.

Водещ: „Ченгеджийски" номера за кого се отнася?
Румяна Бъчварова: Ченгеджийски номера са всички публикации по отношение на МВР в най-различни сайтове, как сега ще се смени някой от професионалното ръководство. При това се посочва кой точно ще бъде на неговото място, коментират се документи, които не са публични или не са верни.

Водеща: Сайтовете ги ръководят хора, които кадруват в МВР или които искат да кадруват в МВР?
Румяна Бъчварова: Които имат една, така да я нарека, тъпа болка по отношение на МВР, защото те не са в МВР вече и някак си се чувстват загубили възможностите си да влияят в тази ситуация, а те очевидно там са израснали професионално.

Водещ: Хора, които имат стара болка и сантимент към структурите ли?
Румяна Бъчварова: Вижте, има много хора, които мисля че и при вас идват и в други медии, които си позволяват абсолютни неистини.

Водещ: Например?
Румяна Бъчварова: Неистината, че главният секретар пие. Този човек изобщо не пие.

Водещ: Твърдения на г-н Радулов, че хората се оплакват...

Румяна Бъчварова: Не го персонализирам. Или примерно коментари около проекта за реформи в МВР, който изобщо не е виждан. Той не е показван този проект. Дори няма начин да е изтекъл от министерството, защото аз казах, че е на моят компютър. Така че това са поредица от „ченгеджийски" номера, които трябва да се отърсим от тях или поне да не им обръщаме внимание.

Водещ: Отвътре ли излиза информация? Споменахте, не знам какво имате предвид, че документи са ставали публично достояние, които са вътре в документооборота на МВР.
Румяна Бъчварова: Има и такива случаи.

Водещ: Какво например?
Румяна Бъчварова: Заповед, заповеди, мои или други документи. Не е трудно човек да разбере какво се случва на практика, защото особено, когато знае каква е истината. Само това искам да кажа.

Водеща: По този въпрос, но това е много сериозно.
Румяна Бъчварова: Да.

Водеща: Има ли групи в ГЕРБ или извън ГЕРБ, човек, хора, които не желаят да сте вътрешен министър?
Румяна Бъчварова: Сигурно има. Но аз мисля че с г-н Цветанов имахме разговор.

Водеща: Сама го посочихте, защото той вчера сякаш не ви подкрепи.

Румяна Бъчварова: Не, той ми даде съвет. Съветът е правилен, но не за тази ситуация. Защото аз по-спокойна и убедена в това, което казвам, от това, което направих вчера, не съм била никога.

Водещ: Вие слагате картите на масата по тази тема?
Румяна Бъчварова: Мисля че е крайно време. И мисля че това ще е от полза за всички.

Водещ: Какво казвате най-често? Защото вчера казахте по друг повод - бъдете честни.
Румяна Бъчварова: Казах „бъдете честни" на синдикатите.

Водещ: Знам, знам. Използвам призива към вас.
Румяна Бъчварова: Аз мисля че и с вчерашното ми изявление бях достатъчно честна, за да кажа това, което мисля. И което аз приемам за истина, за действително положение. Нека не използваме МВР за политически атаки, за атаки, които ни устройват по един или друг начин. Призивът ми е - оставете МВР да си върши работата, защото желанието на МВР да си върши работата, аз не поставям под съмнение.

Водещ: Вие сте друга, кога ви кипна?
Румяна Бъчварова: Не, аз съм такава. Просто прекалено дълго време мислех, че толерантността лекува проблемите на другите. Но очевидно не е така. Мисля че освен това в обществото ни има потребност да се казват истините и да се наричат нещата такива, каквито са.

Водеща: Имате ли 100 процентова подкрепа от страна на Бойко Борисов?
Румяна Бъчварова: Аз така го чувствам.

Водещ: Този път?
Румяна Бъчварова: Откакто съм министър и откакто съм в правителството, не е имало случай, в който да се съмнявам.

Водеща: Защото в тези медии, в които вие сте недолюбвана, той е много харесван.
Румяна Бъчварова: Не. Това е сюжет, който - извадете ме от този сюжет. Тези медии, отношението към премиера - отношението към мен, аз тълкувам отношението към мен като опит да се покаже, че МВР не работи. Като съзнателно затваряне на очите пред усилията на МВР и пред резултатите, които МВР дава в момента.

Водещ: За да звучите убедително, ще ви изкарам от ролята просто на политическо ръководство. Имате ли някаква последна информация по случаи, в които, извън поръчковите убийства, хората се припознават повече в онези престъпления, които се случват в малки населени места, пребити баба и дядо имаше? Самият премиер, който ви подкрепи в тази ситуация, даде задача да се разкрият извършителите на тези престъпления. Има ли някаква актуална информация?
Румяна Бъчварова: Аз имам непрекъснато актуална информация. И това е, което мога да кажа към този момент, че наистина колегите дават всичко от себе си, за да стигнат до извършителите. Не винаги това е възможно.

Водещ: Побойниците от /.../ са задържани. За Голям Чардак беше другата информация при нас.
Румяна Бъчварова: Да. По всички тях се работи. Това и премиерът видях, че го е казал, докато не бях тук. Ние знаем кои са извършителите или поне знаем в голяма степен. Проблемът е да намерим достатъчно доказателства, за да можем да ги обявим. Това е особеност на целия този процес и всъщност още нещо много важно. МВР е част от целия процес на правораздаване в страната. Но всички атаки в момента са към МВР, защото то има лице и то е в началото на този процес. Оттук нататък обаче се включват други институции, в крайна сметка се стига и до съда, за да има резултат. Другите институции не са толкова публично наблюдавани. И затова много трудно е на хората да установят къде всъщност се намира проблемът. Аз не искам да прехвърлям вина върху никого. Но начинът, по който е организиран този процес, понякога създава по-големи проблеми, отколкото начинът, по който той започва.

Водещ: Например?
Румяна Бъчварова: Особености на разследване, особености на прилагането на различни средства за разследване. В крайна сметка констатациите на съда, който разбира се трябва да следва интересите и на едната, и на другата страна - и на обвинението, и на защитата. Но ако ви прави впечатление, голяма част от случаите, в които имаме някаква яснота за извършилия престъпление, завършват с оправдателна присъда или едно прекалено проточване има на делата. Тук не искам да обвинявам никого от съда, но искам да кажа, че така както е конструиран самия процес, дава възможности за наслагване на такива проблеми. И затова големият разговор всъщност е големият разговор за съдебната система. И затова как тя да бъде реформирана.

Водещ: Каза ли ви г-н Борисов, че ще ви подкрепи? Защото един министър си отиде по тази тема за правосъдната система. Тръгна да води разговор, но го приключи.
Румяна Бъчварова: Аз съм го информирала. Но вижте, ние не можем да се крием от темите и от проблемите, които съществуват. Ние в момента, в който честно започнем да посочваме къде са техните места, много по-бързо ще ги решим. Много по-голяма яснота ще има. Затова следващите закони, законите в съдебната власт, промените в Наказателния кодекс, промените в процесуалните закони, законите които регламентират отношенията между бизнеса...

Водещ: Ако останете сама по тези въпроси?
Румяна Бъчварова: Вижте, това е моята позиция. Обществото е много сложна структура и механизъм. Ще видим. В края на краищата моята мисия и присъствие в правителството е тази. Аз така я разбирам и така я изпълнявам.

Водеща: Сега да се върнем в полето на вашата работа - тази, първичната, полицейската. Оглавявате вътрешно министерство все пак. И за поръчковите убийства. Онзи ден министър-председателят Бойко Борисов каза - навсякъде стават убийства, гледате „От местопрестъплението". Само че обикновено във всяка една серия „От местопрестъплението" накрая се разкрива поръчковото убийство. Тук поръчковите убийства не се разкриват, включително и последните. Има ли надеждни данни в МВР, които могат да доведат до разкриване на убийците на последните двама бизнесмени?
Румяна Бъчварова: Статистиката показва, че първо, имаме с около една четвърт, спрямо 2009 г., намаление на поръчковите убийства. Но вероятно два пъти или три пъти се е повишила чувствителността на обществото към тях. И процентът на разкриваемост е близо до 70 - 67%.

Водещ: Поръчковите?
Румяна Бъчварова: Общият дял на убийствата. Това, което знам за хода на работата по последните случаи, това за което ме информират колегите, показват че ние имаме големи шансове да стигнем. Но това е въпрос и на късмет...

Водещ: До поръчителите?
Румяна Бъчварова: ...да, дори и до поръчителите, до извършителите.

Водещ: За Антов или за Стоименов говорите?
Румяна Бъчварова: Аз говоря общо и не мога да говоря по друг начин. Но искам да уверя и вас, и всички хора които гледат, толкова много се работи в момента. Всичко, което е във възможностите на МВР се прави, за да се разкрият тези убийства.

Водещ: Големи ли са възможностите?
Румяна Бъчварова: Аз публично съм се отказала да се оплаквам от ограниченията в МВР. Но трябва да сме наясно, че много по-добре би се работило, ако имаме повече средства за различните типове експертизи, за различните съоръжения. Ако щете дори за друго качество на колите, с които се работи, защото това ни дава повече предимства. Но това е положението и се опитваме да се справяме.

Водеща: Какво пише в проекта, който е на вашия компютър?
Румяна Бъчварова: Другата седмица ще го обявим. Аз мога да го обобщя така - реформа или подобряване на работата в едно ведомство като МВР не може да стане с една мярка. То става на различни нива, с различни решения. Затова ние разработваме този план за следващите ни мерки в седем различни посоки, които в основната си част ще бъдат уредени в проекта за ново изменение на Закона за МВР и в други вътрешноведомствени нормативни актове.

Водещ: Така. вие няма да влезете в детайли, но аз вчера слушах шефа на основния синдикат, един от синдикатите, г-н Грозев, който каза, по памет цитирам - това, което е подготвено е по-драстично от плана „Горанов" , който ни изкара на улицата. Глупаво е да се смята, че няма да реагират за нещо по-драстично, като орязване на техните права или привилегии.
Румяна Бъчварова: Аз вчера го поясних на брифинга, очевидно не е било предадено точно. Ние предложихме на синдикатите един пакет от възможни мерки, свързани със социалния пакет за служителите от МВР. Оказа се, че там разходите са изключително висок дял в общия бюджет на МВР и ние искаме да ги реорганизираме по начин, който да направи така, че служителите, които са по Закона за МВР, т.е. полицейските служители, работят така по справедливо-идентични условия с тези, които ще минат по Закона за държавния служител и тези, които са по трудовоправоотношение. Това е голям проблем в МВР, защото имаме служители, които са по три регламента, по три закона. Ние им дадохме възможност всички възможни мерки, които биха постигнали тази цел да бъдат обсъдени. Ние не ги налагаме. И аз вчера казах - това е платформа за преговори, за която ние се разбрахме в парламента. Тогава, когато ние оттеглихме всички предложения, които бяха в Държавния бюджет, ние им казахме - да, но ние ще продължим да говорим по част от тях, защото има доста натрупани несъответствия. Ще ги обсъдим с тях, ще им покажем какви са възможните последици и за служителите, и за бюджета. Искам да гарантирам - интересите на служителите няма да бъдат накърнени. Просто можем да детайлизираме подхода при формиране на плащанията в една или друга посока. И тогава, когато се разберем с тях, ще внесем тази част от нашите предложения. Защото, казах го и вчера, аз като министър имам една позиция. Те, надявам се и вярвам, че искрено защитават интереса на служителите. И аз съм готова да се съобразя с тяхното мнение. Но нека д започнем да обсъждаме тези възможности.

Водещ: По същество вашите предложения?

Румяна Бъчварова: Не бих искала това да се използва като повод за друга атака към МВР, защото ние наистина искаме да направим нещо добро за институцията и най-важното е хората, които работят там да работят при ясни условия. Този модел да бъде устойчив, защото искрено съчувствам на работещите в МВР. Толкова дълго време през тях са минавали непрекъснато някакви промени. Аз поисках една справка от 2000 г. насам. МВР е най-реформираната институция.

Водещ: От всички най-реформираната. Даренията - вярно ли е, че ги връщате? Четохме, че сега ако някои от обвиняемите за убийство подарят на МВР?
Румяна Бъчварова: Ние не ги връщаме. Това няма как да се случи, защото на 24 февруари миналата година е приет новият закон за МВР и там има отделна глава за даренията. Там е казано, че може от международни институции да се получават дарения и от държавни структури, не от частни дарения - нито фирми, нито лица.

Водеща: Каквито дарения получаваше МВР и от частни фирми.
Румяна Бъчварова: Да. Това е спряно.

Водеща: Но не може ли през държавните и международните институции да минават дарения?
Румяна Бъчварова: Много трудно може да стане. Затова вчера съм разпоредила да се направи един проект, който сега в момента даренията се приемат и одобряват на регионално ниво, международните от министъра. Всички ще се одобряват от министъра и комисия, която ще назнача, за да можем да преценяваме дали има опит за такива опити.

Водеща: Коя международна институция би дарила на МВР?
Румяна Бъчварова: Ние имаме такъв случай с Центъра за борба с наркотрафика, който открихме. Става въпрос за една сума, която преди доста години е била предоставена и е изграден този център с помощ на партньорските организации от САЩ - ДЕА, голяма международна организация, която тук заедно с нашите колеги работи. Всъщност тя изгражда този център, неговото оборудване, когато аз бях в Щатите допълнително бяха обещани едни средства за дооборудване и сега...

Водещ: Не може подсъдим да дари пари?
Румяна Бъчварова: Не, това е категорично.

Водещ: Нещо важно искам да попитам. Като става дума за средства се сетих за бизнес интереси и бизнес интереси на ДПС, които са си на власт. Рязко вкарвам този цитат от пресконференцията на Лютви Местан, говорейки за коалиционната политика.
Румяна Бъчварова: Г-н Местан не е коалиционен партньор и мисля че отговор на този въпрос трябва да дължи той. Вчера го казах - докато съм министър аз на вътрешните работи, задкулисно влияние няма да допусна. И мога да ви кажа, че до този момент не съм допуснала. Затова започнах вчера - аз съм министърът. И това е разпределението на отговорностите и на правомощията.

Водеща: Има ли агресивни опити за влияние на това задкулисие?
Румяна Бъчварова: Аз не съм усетила, извън медийните атаки, на които всички са свидетели.

Водещ: В другите служби имате ли информация? Дотолкова, доколкото случаят с г-н Местан поставя въпроса „Кой държи НСО?" Главният секретар е част от комисия, която преценява охраната на един или друг?
Румяна Бъчварова: Главният секретар е част от комисията в качеството си на оперативен ръководител. Той с още няколко човека взима решения. Не е свързано с ангажимент на министъра.

Водеща: Събирала ли се е тази комисия, знаете ли?
Румяна Бъчварова: Да, събира се тази комисия.

Водеща: Тази комисия се е събрала в една вечер, в един период, в който всички /.../?
Румяна Бъчварова: Аз имам информация от главния секретар, че той ще участва в тази комисия без да ме е информирал за конкретните сигнали, които те разглеждат.

Водещ: Кой се е обадил на телефона на Местан и му е казал, дал му е там ултиматум и срок? проследили сте тази драма, тя е важно политическо събитие и това съвпаднало с падането на охраната?
Румяна Бъчварова: Вижте, не ме вкарвайте в сюжет, свързан с ДПС, с г-н Местан, защото аз не съм в ...

Водеща: Въпросът е дали това е просто сюжет, свързан с ДПС или със сюжета, който свързан с цялата държава?
Румяна Бъчварова: Виждате ли колко е сложно да установим истината. Затова трябва да...

Водещ: „Двете каки" бяха казали, че службите са си на ДПС.
Румяна Бъчварова: ...това че някой е казал нещо, не означава че то е вярно. За съжаление все повече, ако някой е казал нещо, то може да се окаже невярно. Затова е важно да казваме истината, да наричаме нещата със собствените им имена и така много по-бързо ще се измъкнем от тази ситуация, в която всички се чувстват объркани.