Защо се допусна инцидентът в Катуница да прерасне в етническо напрежение?

Ген. Васил Василев, бивш директор на Национална служба „Полиция" и Тихомир Безлов, анализатор от Центъра за изследване на демокрацията в интервю за сутрешния блок на Нова телевизия

Водещ: Чухме достатъчно от хората на място. Това, което разбрахме е, че те всъщност нямат проблем с циганите в Катуница, те имат проблем с един човек и неговата фамилия. Разговор по темата с генерал Васил Василев, бивш шеф на Националната полиция - добро утро, ...
Васил Василев: Добро утро.
Водещ: ... и Тихомир Безлов, Център за изследване на демокрацията.
Тихомир Безлов: Добро утро.
Водещ: Искам да ви задам въпрос, който Биляна зададе, първият въпрос...
Васил Василев: Само едно изречение искам да кажа. Малко преди мен в студиото беше журналистката Ани Заркова.
Водещ: Точно така.
Васил Василев: Искам да й кажа и на всичките хора, че не съм член на нито една партия, не членувам в никаква организация и съм тук в качеството си на бивш служител на полицията.
Водещ: На експерт.
Васил Василев: Да.
Водещ: Като такъв сме ви поканили и ще очакваме от вас да отговаряте по този начин.
Васил Василев: Искам да го кажа, ако тя слуша, когато прави други отразявания да го има предвид това.
Водещ: Добре. Защо, според вас, беше допуснато този битов конфликт, като беше определен в началото, или този криминален случай, действително да прерасне в етническо напрежение? Кой е виновен да се стигне до тук и защо беше допуснато? Моля, който прецени, да вземе думата.
Васил Василев: Този конфликт все още няма някаква избистреност, защото едни го наричат битов, едни го наричат криминален, едни го наричат междуродствен конфликт. Но истината е тази, че ... аз ще говоря за действията на полицията. Първоначалните действия на полицията не бяха на необходимото ниво и се допусна да се извърши запалването на сградите.
Водещ: Полицаите бяха подложени на двоен натиск. От едната страна хората им казват - недейте да пазите престъпника, вие пазите престъпника. От друга страна, те са задължени по закон, да опазят имуществото, нали така?
Васил Василев: Ако бяха взели мерки преди това, преди да започнат стълкновенията, да се блокира селото, да се блокира този имот, към който бяха отправени тези действия, и вътре да започне да се правят следствено-оперативни действия. Защото в тази обстановка имаше извършени елементи на подготовка за извършване на престъпление. Показаха - появил се един със сабя, друг с не знам какво... организирали се групи и тръгнали да правят... Значи, можеше да се отцепи района, да се отцепи къщата и веднага в къщата да бъдат вкарани следствено-оперативни групи...
Водещ: Това, кога? Инцидентът стана в петък вечерта. Кога трябваше вече да е отцепен района? Кой, в нощта петък срещу събота?
Васил Василев: Разбира се, за да почне да се опази и да почнат следствени действия. Никой не е казал, че следствени действия се вършат само сутрин до обед.
Водещ: Има ли такъв психологически похват, който ползва полицията понякога - да остави тълпата да изпусне парата, да изпусне напрежението?
Васил Василев: Ние ако бяхме оставили да изпусне, тя можеше да запали друга къща, да отиде...
Водещ: Аз ви питам, това практика ли е?
Васил Василев: Не е практика.
Водещ: Господин Безлов?
Тихомир Безлов: В това отношение аз много съм съгласен с господин генерала. Мисля си, какво би станало ако действително бяха направили опит да спрат агитките преди селото и те се бяха върнали в тези ромски квартали, включително „Столипиново". Тогава действително щеше да има сериозен проблем, който повече или по-малко се омекоти в Катуница. И както виждате, в момента...
Водещ: Тоест, вие сте на мнение, че хората бяха оставени да изпуснат парата и да запалят жилището на господин Рашков, е правилен подход?
Тихомир Безлов: Според мен, чак запалването беше проблем, но имайте предвид, че още в началото на конфликта, ако си спомняте, нямаше фенове. Аз искрено се изненадах, че такова малко населено място, гледах, че са около хиляда човека гласували, в рамките на два часа започнаха да обръщат коли. Това означава, че има огромно напрежение в това селце.
Васил Василев: Не само напрежението в селото, напрежението го има...
Тихомир Безлов: За да излязат 300 човека, това означава, че цялото младо мъжко население е излязло и видяхте каква... действително... крайни форми на поведение. Това не е типично. Очевидно има голямо напрежение и няма как да го...
Водещ: Ако беше оградено мястото и на тези хора бъде обяснено - недейте да влизате вътре, защото се работи...
Тихомир Безлов: Точно това ми беше тезата, защото ако го бяхте оградили, ако бяхте отишли в другата крайност, тази крайност щеше да доведе до - вие кого пазите? А самото поведение на полицаите, ако видяхте, те вървят до хората, които обръщат колите, имаше един такъв репортаж. Не, те буквално щяха да тръгнат да помагат да обърнат колата, нали...
Водещ: Е, това добре ли е, че не са спрели човека да обърне колата?
Тихомир Безлов: Вие мислите, че тези полицаи не симпатизират на протестиращите, че симпатизират на...
Водещ: Вижте, аз също мога да симпатизирам на първи, втори, трети... Работата ми е да бъда обективен и да си върша работата.
Тихомир Безлов: Има много такива примери в момента. Примерно в Англия сега, лятото. Също бяха облечени с униформа, вероятно една от най-добрите европейски полиции, колко дни не успяха да поставят под контрол... Имаше много пъти... имаше големи дискусии в английските медии, как са оставени...
Водещ: Да, те там пък и не ползват оръжие. Генерал Василев, обаче Цветан Цветанов и Калин Георгиев каза следното - ние си свършихме добре работата защото няма повече жертви.
Васил Василев: Да, взеха се мерки и не се допуснаха повече да се правят такива ексцесии и да се доведе наистина до жертви. Но, аз говоря за другото нещо. Ние, полицията, беше се блокирало това място, бяха започнали следствени действия и който и да дойде му се казва - държавата работи вътре, имаме да вадим доказателства...
Тихомир Безлов: Държавата двадесет години работи. С извинение, аз гледах един списък на Прокуратурата, образувани производства срещу... В този списък вие нямате... имате една присъда срещу журналист, май? Срещу ваш колега, за три хиляди лева е присъдата. Значи имате огромен списък от какво ли не. Това, което го виждаме, това... Аз не очаквах това, което видях като къща. Аз очаквах една къща, традиционните такива големи ромски къщи... но седем ли, колко бяха... това коли. Това не може да го създадете дори с алкохолен бизнес. Това означава много голяма мрежа. И между другото, искам друго да кажа на господин Василев, защото и по негово време се случваше. Значи, част от проблема който в момента имаме с ромските лидери, или така наречени псевдо аристократи...
Водещ: Го имаше и преди?
Тихомир Безлов: ...част от проблема, вината е в полицейските началници. Защото полицейският началник какво прави? Той се договаря с този лидер, че като възникне напрежение той ще му помага да потиска напрежението....
Водещ: Отговорете, разбрахме ви. Понеже имаме малко време, а все пак той трябва да отговори на този упрек, защото вие бяхте полицейски началник...
Васил Василев: Трудно е да се каже, поне за моята практика. Аз не съм имал в практиката си на полицейски началник договорка с който и да е за нещо, че той ще ми помогне и аз ще му разреша да прави нещо, само и само да имаме...
Водещ: Да де, но това го говорят непрекъснато хората там на място, че полицаите винаги са си сътрудничили с Цар Киро и ето вече, като нямаме...
Васил Василев: Сътрудничеството, в какво се изразява?
Водещ: Най-прост пример. Минават с 200 километра в час по улицата там, някои от синовете му. Отива, обръща се женичката към полицая на място и той казва - това не е моя работа.
Васил Василев: Ето, това е компромис. Компромисът доведе до това. Не само към Цар Киро, към всички други хора, които...
Водещ: Между другото, по ваше време ли стана случаят със Зрънкови?
Васил Василев: По мое време, аз ръководех операцията заедно с Борисов. Там положението го ликвидирахме за два дена. Какво направихме...
Водещ: Там се палеха, пред Президентството се самозапалваха...
Тихомир Безлов: Там имаше разрушени къщи.
Васил Василев: Не, нямаше разрушени къщи.
Тихомир Безлов: Е, хайде сега, имаше.
Васил Василев: Поводът беше същия...
Тихомир Безлов: В Лом нямаше ли също запалени...
Васил Василев: ... запалена къща, убит човек. Но какво направихме тогава, тогава направихме една много добра организация. Отиде и се блокира цялата махала - 15 хиляди души бяха това, не са сто. Блокира се махалата, проведе се разговор с някои хора, които им беше разяснено какво ще се случи ако насилието продължава. Безцеремонно щяхме да се отнесем към всичко. След което, на другия ден започнахме следствени действия.
Водещ: Какво означава безцеремонно, да ги смачкате?
Васил Василев: Ще ги смачкаме, на насилието, което не иска да се спре, ще се спре с другото насилие. Това е практика.
Тихомир Безлов: Тука има детайл, че ставаше дума за конфликт между ромски родове, докато тук, според мен, ситуацията е доста по-различна. Първо имаме етнически конфликти... голям град. Едно е Видин, друго е Пловдив, друго са агитките на Пловдив. Имате голям град, в който има напрежение, видяхте какво е в ромските квартали, имате предизборна ситуация...
Водещ: Ще ви прекъсна, защото времето на новините... Само по едно изречение. Имате ли съмнение, за това, че в организацията на тези протести има политически момент?
Васил Василев: Предполагам, че някакъв политически момент може да има.
Водещ: Какъв?
Васил Василев: Някой да се опитва да вади дивиденти от това нещо и да трупа предизборни...
Тихомир Безлов: Мисля, че спонтанно стана. Има разбира се опит да се използва политически, но според мен, спонтанно стана.
Водещ: Добре, благодаря ви за този разговор.