Трайков: Искам устойчив начин за пенсионната система

Трайчо Трайков, министър на икономиката, енергетиката и туризма, в интервю за БНТ и предаването "Денят започва"

Водещ: Добро утро, добро утро казвам и на министъра на икономиката, енергетиката и туризма Трайчо Трайков.
Трайчо Трайков: Добро утро.
Водещ: Погледнахте ли пресата днес?
Трайчо Трайков: Хвърлих един поглед, да.
Водещ: Стачки до дупка - четвъртък стачка на БДЖ, на 30-ти - стачка на двата синдиката заради вдигането на възрастта за пенсиониране с една година от 1 януари 2012 година, зърнопроизводители... Всъщност, за увеличаването на възрастта за пенсиониране с една година ли сте от 1 януари 2012 година, или имате известни резерви?
Трайчо Трайков: Аз съм за намиране на начин устойчив да се гарантира за пенсионната система. От друга страна, ако видите годините за пенсиониране в цяла Европа, ще видите, че в повечето случаи те са по-високи, отколкото е в България. Така че, и със застаряване на населението и със състоянието на финансите в пенсионната система, повишаване на пенсионната възраст очевидно е неизбежно.
Водещ: Така е, прав сте, нищо не мога да кажа, но това се знаеше от преди година, когато правителството сключи споразумение със синдикатите, че възрастта ще се вдига от 2021-ва?
Трайчо Трайков: Така е, министрите, които участват в Тристранния съвет на труда и социалната политика и на финансите, вероятно имат какво да обяснят повече по този въпрос.
Водещ: Колкото до БДЖ, ефективна стачка от четвъртък? Какви ще са щетите за икономиката ни от тази ефективна стачка, особено ако тя продължи тя по дълго?
Трайчо Трайков: БДЖ също си има ресорен министър, казва се Ивайло Московски, министър на транспорта.
Водещ: Аз знам как се казва, министър Трайков, но това са актуални неща, важни за държавата, включително касаят и вашия ресор, макар и по един индиректен начин.
Трайчо Трайков: Така е, моят ресор обаче го касаят много други неща, които са по-важни за мен. Тук са всички мерки, които са свързани с подобряването на конкурентноспособността на българската икономика. Ако част от икономиката е бранш, който има нужда от сериозно структурно подобряване, очевидно това трябва да стане. Няма как нещо да губи пари и да продължи да съществува по същия начин. От моя гледна точка е необходимо съществена промяна на структурата на българската икономика . Това е същността на схемите в Оперативна програма „Конкурентноспособност", които са фокусирани...
Водещ: Как да се промени структурата?
Трайчо Трайков: ...които са фокусирани изцяло върху сектори, които могат да донесат по-високи доходи и по-висока добавена стойност. Това определено не са сектори, които губят пари, така че, това е пътя. Разбира се, тук влиза и проактивната външноикономическа политика, която водим с... помагаме на малките и средни предприятия да участват на изложения, променихме дейността на търговските представители в чужбина, така че тя да е по-малко ефективна с пари.
Водещ: Как да се промени структурата на икономиката ни, така че, нещата да вървят по-добре в една кризисна година, каквато ще е 2012-та?
Трайчо Трайков: Ние търсим такава структура, която има повече добавена стойност. Това означава, че има повече средства за инвестиции от акционерите и повече средства за заплати от работниците и служителите. Високата добавена стойност е в сферата на индустриите, които сме описали в икономическата ни програма - средно и високо технологични иновационни компании. Именно тези компании се представят, колкото и това да не е очевидно, сравнително добре в годините на криза. Те повишават и дела си в износа на България и като цяло имат една доста стабилна перспектива.
Водещ: Преди десетина дни еврокомисарят Оли Рен направи икономическа прогноза, че 2012-та ще е тежка, но още по-тежка ще е за България, тъй като тя по-бавно от другите ще изплува. Назовете моля ви се, съвсем ясно и категорично, рисковете в икономиката ни през 2012 година?
Трайчо Трайков: Ако видите прогнозите за икономическия растеж през 2012 година, която съм напълно съгласен, че ще бъде много тежка, ще видите, че всъщност България ще изплува не по-бавно, а по-бързо от повечето от останалите страни в ЕС. Все пак ние сме в първата петица, или първата тройка на страните с икономически растеж. Въпреки това, той е много малък, но хайде да престанем с тези самообвинения - ние най-бавно, ние най-лошо. Не е така.
Водещ: То не е самообвинение, това е оценка на Брюксел - ЕК, сяда, там има глави, които казват...
Трайчо Трайков: Не е оценката на Брюксел. Оценката на Брюксел е, тук има конкретни цифри, Германия - 0.5, България - 2.3 и така страните до 27. И България се вижда съвсем ясно, че е в първата петица по очакван растеж. Пак подчертавам, това не е достатъчно добре за Европа, не е достатъчно добре за България. За България е особено важно индустриите, особено тези, които са експортно ориентирани да бъдат по-малко шиене на ишлеме и повече продукти, в които има вложен значителен интелектуален труд и са капиталоемки.
Водещ: Колко зависима е нашата икономика от тази на Гърция, от тази на Италия?
Трайчо Трайков: И Гърция и Италия са сред трите ни най-големи външноикономически партньори в рамките на ЕС, извън рамките на ЕС - Турция и Русия влизат в тази категория. Така че, очевидно Гърция и Италия са много важни. Все пак обаче се връщам към предишната си мисъл, една голяма част от износа за Италия е облекло, шито на ишлеме в България, не е това правилния път за развитие на икономиката ни.
Водещ: Казвате интелекта там да заложим. Извадила съм си един въпрос на депутат от ДПС Йордан Цонев...
Трайчо Трайков: Затова, когато някой те пита - къде икономиката се вижда в бюджета, ето това за мен е много ясен пример - вижда се в ролята, която се отдава на образованието. За голяма част от големите активни икономически мерки, бюджетът не може да бъде огледало, защото например ако за магистралите веднага може да ги видите в бюджета, защото там има нужда от съфинансиране от държавата, то в Оперативна програма „Конкурентноспособност" няма да я видите, защото там съфинансиране не се очаква, освен от частния сектор. Но за нас, отчитайки състоянието на кредитния пазар в България, смятаме че един от най-необходимите инструменти в момента на малките и средни предприятия е кредити на облекчени условия - гаранционни фондове, кредити с ниски лихви, дялови инвестиции в стартиращи и малки фирми. Това е правилния път от моя гледна точка.
Водещ: За износа един въпрос. Когато бяха дебатите по повод първото четене на бюджета за догодина, Йордан Цонев от ДПС попита вашия колега Дянков, но в същото време това е въпрос и към вас. Той каза така - как си представя министър Дянков, че при очакваната рецесия износът ще запази своя темп при положени, че две трети от него е в Еврозоната?
Трайчо Трайков: Господин Цонев каза и нещо друго на това обсъждане - аз ви поздравявам, че вие тази година... не, всъщност не ни поздрави, предупреди ни...
Водещ: Между поздрав и предупреждение разликата е огромна...
Трайчо Трайков: ...да не постъпим както те са постъпили през 2008 година, виждайки какво се задава. Ако си спомняте, те бяха заложили растеж на брутния вътрешен продукт 4.7%, а накрая годината финишира с минус 5.5%. Аз тогава му казах, че освен предупреждението какво не трябва да правим сега, би трябвало да ни поздрави за това, което направихме миналата и по-миналата година. Защото се оказа, че политиката ни да сме изключително внимателни с бюджета, сега се оказва колко е била правилна. Защото страни, които не постъпиха по този начин, в момента имат изключително сериозни проблеми. Щеше да има и компании, и държавни инициативи, които едва започнали да отлепят в реализацията си, сега щяха да бъдат отново смачкани на земята. Така че, смятам, че досега сме действали изключително разумно, продължаваме и за догодина.
Водещ: Чуждите инвестиции, каква е прогнозата ви за 2012 година?
Трайчо Трайков: Надяваме се да бъдат повече в сравнение с тази, повече в сравнение с която и да е. Но за тази цел започваме серия от форуми в световни и икономически центрове за представянето на България като инвестиционна дестинация. Истината е, че много компании просто не знаят какво предлага България и това трябва да бъде представено пред тях.
Водещ: Какво, нещо като информационна кампания започвате?
Трайчо Трайков: Да, това са конференции, на които ще бъдат поканени компаниите, които ни интересуват в определени браншове в съответния район с ръководители, бизнес ръководители, ръководители на обществено мнение. Първият такъв опит е пробваме следващата седмица в Лондон.
Водещ: Преди около месец, а може би и по-малко, тук беше американският посланик Джеймс Уорлик и той каза така - хващам бас, че и през 2012 година САЩ ще са инвеститор номер едно в България. Ще спечели ли баса посланика, или?
Трайчо Трайков: Надяваме се да бъде в сериозна конкуренция с други посланици.
Водещ: Добре, за газа да поговорим. Разбирам, че поставяте една много амбициозна цел. До 2020 година България да няма нито един доставчик на природен газ, който да държи повече от 50 на сто от вътрешния пазар. Наистина, не е ли прекалено амбициозна тази цел, която си поставяте и която не е в ръцете не само на един министър, а на едно цяло правителство, дори понякога?
Трайчо Трайков: Това, според мен, е абсолютно реалистична цел. Естествено тя зависи от редица условия, но мисля, че вече на всички е ясно, че цялата ни работа в последните две години е насочена именно в тази посока. Все пак вече имаме местен добив, който догодина ще бъде 15% от вътрешното ни потребление. Догодина започваме строителството на българо-гръцката връзка, която реално в края на 2013 година ще ни свърже към каспийския газ. А когато има конкуренция, обикновено винаги цените са по-добри. Когато имаме два или три източника, тогава е съвсем логично да имат сравнително паритетни достъпи до нашия пазар.
Водещ: Това за Гърция, а за Турция, Сърбия?
Трайчо Трайков: Интерконектора с Гърция ни дава достъп до газопровода, който идва от Азербайджан. Така че, тази тръба отваря реално южния газов коридор, азербайджански газ ще може да влиза в България, през България и в другите страни. Освен това, разбира се дава достъп тази тръба специално до терминала за втечнен газ в Гърция, а сега заедно с гръцкия министър, с когото се видяхме в петък, говорихме за плановете за строителство на терминал, офшорен терминал за втечнен газ в Северно Егейско море, някъде в района между Кавала и Александруполис.
Водещ: Като говорим за Азербайджан, помогна ли ви това, което е направил президента Георги Първанов през последните години? Той неведнъж имаше посещения там, именно с тази цел, да се види този газ от Азербайджан да дойде тук в България. Помогнаха ли ви тези визити на българския държавен глава или това, което сте си свършили там в Баку работата, лично е ваш успех?
Трайчо Трайков: За този един милиард кубически метра природен газ от Азербайджан се говори от години и е добре, че се говори, макар че до този етап, това е нещо, като някой да ви обещае 100 хиляди тона от планета от съседна галактика, но вие да трябва да отидете да си ги вземете сами. Първо, че на президента не му е в правомощията да договаря каквито и да е конкретни търговски въпроси. Добре е, че те имат приятелски отношения с азербайджанския президент, но най-важното е постигането на споразумение за инфраструктурата и за търговските условия. Всичко това няма нищо общо с президентската институция.
Водещ: Малко за шистовия газ да поговорим. Как си обяснявате този парадокс, колкото повече, вие като правителство, говорите, обяснявате, толкова повече страховете на хората избуяват, толкова по-големи страховете на хората стават по отношение добива на шистовия газ?
Трайчо Трайков: Благодаря ви за оценката, че все повече говорим и обясняваме и искрено ви благодаря ако имате това впечатление. Аз бих приел като критика това, че не обясняваме и не говорим достатъчно. Също така не смятам, че все повече нараства съпротивата. Според мен, все повече нараства интензитета на тази група, която си е поставила за цел да има съпротива. За част от хората приемам, че притесненията им са искрени, защото когато се наговорят куп лъжи и безсмислици, естествено е човек да се притесни когато става дума за природата. Но тези хора нямат никаква разлика с нас, и ние искаме същото. Искаме да спазваме най-високия екологичен стандарт за природата си, но искаме да печелим от подземните си богатства и искаме да имаме свобода и независимост на решенията си в енергетиката, икономиката, ако щете и в политиката. Така че, хората трябва да бъдат спокойни, няма да се случи нищо, което не отговаря на най-високите стандарти, не трябва да се вярва на лъжи. Последната беше за това, че били започнали проучвателни работи за шистов газ в Рогозина...
Водещ: Да, в село Рогозина, близо до Генерал Тошево имало сонда?
Трайчо Трайков: Да, ето това е типичен пример за лъжа и манипулация. Там има сонда, тя е по разрешение за проучване, дадено от Министерството на околната среда и водите още през 2004 година, но там се правят единствено вертикални сондажи по класическата технология. В петък изпратих екип, който да провери на място какво е положението. Действително е така, както ви казвам и както пише в работната им програма. Там се прави сондаж по класическата технология за конвенционален газ.
Водещ: Ако не ме лъже паметта, преди минута казахте... за хорските страхове, добре, но казахте група на съпротивата срещу шистовия газ. Очертайте параметрите на тази група на съпротива, какви са тези хора, каква е тази група на съпротивата?
Трайчо Трайков: Мисля, че хората са достатъчно интелигентни. Няма нужда да описвам в детайли цялата ситуация. Все пак има и заинтересовани лица това да не се случи, има и такива, които предлагат услуги това да се случва. Това са същите хора, които няма, никога не бихте ги видели да протестират срещу замърсяването от „Кремиковци" или в някоя друга ситуация. Ще ги видите на каузи, зад които стоят платежоспособни поръчители. Все пак искам да разгранича между тези хора професионалните протестиращи и другите хора, в голямата си част млади, които са повярвали на това. И нека, всеки път когато се казва за филма „Газланд" да се казва и за другите филми, които се казват „Лъжите в Газланд" или... напишете в Гугъл „Газланд" и ще видите колко сайтове, филми, обяснения ще излязат, където е обяснено минута по минута това, което се показва в „Газланд", колко е вярно, колко наполовина е вярно, и колко въобще не е вярно. Аз не приемам този дебат за приключил, може би, вече започвам да си мисля дали не е добре да се направи референдум, защото тогава се дава платформа, в която наистина всичко се слага на масата и се обяснява. Сега има група хора, които казват - вие сте престъпници, или примерно в петък Волен Сидеров каза - вие сте рушветчии, което напълно ме омерзява към част от политическата класа и от друга страна има хора, които трябва да се оправдаваме с неудобство за това, че правим нещо, което никога не се е случвало в България - прозрачни конкурси, начини да се използват всички богатства на България. На мен ми омръзна да слушам как преди години фирми са открили някакви наличия, знаци за наличия на газ в различни части на България и са били изгонени от България обезкуражени. На всичко това трябва да се сложи край. Това, което ние имаме в България то е наше, и ако има начин да го добиваме достатъчно избягвайки ненужни рискове, ние трябва да го направим.
Водещ: Това за референдума е новост, вие не мислехте така. Доколко едно такова ваше убеждение, че един референдум...
Трайчо Трайков: И Волен Сидеров с тези обвинения за подкуп 30 милиона евро. Така е господин Сидеров, никога досега в България не е имало процедура, където бонуса, която е била готова да даде фирмата отива прозрачно в държавния бюджет, а не отива в джоба на преговарящите.
Водещ: Вие сте се жегнали лично.
Трайчо Трайков: Е, той беше отправил към министър-председателя този безсрамен коментар, но аз мога да му отговоря, понеже знам как стоят нещата.
Водещ: Референдума, това нека да кажа е еволюция в позицията ви. Допреди няколко месеца смятахте, че референдума ще е безсмислено упражнение. Доколко вашето лично мнение може да натежи...
Трайчо Трайков: Никога не съм казвал, че е безсмислено упражнение, но според мен, наистина е ненужно. Тогава смятах така, но ако обаче българското общество действително толкова силно не иска дори да провери тази възможност дали я има, ако наистина така твърдят хората, тези стотина човека, които винаги са по площадите в София и в другите градове на България, ако те смятат, че наистина представляват мнозинството от българския народ, и ако така смята парламента и така смятат и останалите хора, които отговарят за решенията си, тогава може би това ще бъде един добър начин. Въпреки това, смятам, че това може да стане по-лесно, по-бързо и по-добре, това е както досега, обективно изясняване на научните факти, на технологията, извършването на екологични оценки, и тези, които изисква закона, и тези, които не изисква закона. Защото в момента министър Караджова е попитала Брюксел дали да извършваме допълнителна екологична оценка, която вече излиза извън изискванията на закона. Според мен, законодателството ни достатъчно добре урежда всичко това, институциите гарантират прозрачността на процеса и то може да бъде обяснено на хората.
Водещ: Кажете честно, изненада ли ви миналия петък, който премиерът от парламентарната трибуна в прав текст каза - входирайте един мораториум за добива на шистов газ у нас, аз ще убедя депутатите от ГЕРБ да го подкрепят.
Трайчо Трайков: Да, той каза - нека парламентът вземе това решение, за да е ясно след това кой е лишил България и българите от това да бъдат по-богати, от възможността да бъдат по-богати. Така че, той е прав, аз също го споделям. Наистина, ако парламентът вземе такова решение, ние ще се съобразим каквото и да струва това на България, защото демокрацията е скъпо удоволствие, но е най-доброто, което сме измислили.
Водещ: РЗС през уикенда обявиха, че ще внесат подобен проект за мораториум в Народното събрание.
Трайчо Трайков: Всяка парламентарна група, депутати, народни представители имат право да го направят. Това е същността на нашата позиция. Вижте, госпожо Марчева, аз съм обикновен човек, дядовците и бабите ми са земеделци от Пиринския край, изучили са децата си, те са станали лекари, инженери, икономисти. Никога не са се облагодетелствали, не са били част от БКП, от някаква аристократична елитна прослойка. Аз лично всичко съм получил в живота си с труд. Нищо не е даром. Влязох с най-високата оценка в Английската гимназия, в МИО, винаги в живота си съм постигал нещата въз основа на собствените си качества. Затова няма да търпя някой да излезе, примерно Татяна Дончева да казва, че съм бил внук на Огнян Дойнов, трети, четвърти да се упражнява с моето име или Волен Сидеров да говори за подкупи. Просто това вече е твърде много. Трябва да има някаква граница в тези неща.
Водещ: За зимния туристически сезон, по-добър ли ще е този зимен туристически сезон в сравнение с миналогодишния или не?
Трайчо Трайков: За България вероятно ще е малко по-добър, за цяла Европа няма да е по-добър. Сега, например, това вече го казвам няколко пъти, на английския пазар англичаните тази година се очаква да ходят на ски ваканции - в Швейцария със 67% по-малко, в САЩ - с 80% по-малко, в България също вероятно ще има спад. Надяваме се, че дори да има спад от английския пазар, което е много важно, ще бъде компенсиран от други туристи, но пък за зимните ни курорти и гръцките туристи са много важни, така че следим и там какво се случва.
Водещ: Ще дойдат ли гръцки туристи?
Трайчо Трайков: Засега изгледите са, че ще дойдат. Надяваме се, че с новото правителство нещата там ще бъдат много по-управляеми и хората да получат спокойствие да видят, че могат и да се забавляват.
Водещ: Кажете ми честно, защо ви е Тодор Чобанов? Един отстранен заместник-министър на културата, по думите на премиера - човек, който не издържа на темпото? Защо ви е човек, който не издържа на темпото?
Трайчо Трайков: Не съм чул тази оценка за господин Чобанов. Аз имам впечатление от работата му на културно-историческия туризъм, където нашето министерство е водещо, но Министерство на културата има много важна роля и в тези съвместни проекти господин Чобанов винаги е оставял у мен много добро впечатление. Аз съм щастлив да го имам като съветник и помощник в тази сфера.
Водещ: Последен въпрос, преди дни България получи наградата за неоткрита туристическа дестинация на 2012-та, на Международната асоциация на голф туроператорите. Ясно ли ни е каква туристическа дестинация искаме да бъдем, дали голф, дали СПА, дали дестинация, която се слави с добрия културен туризъм, дали евтина дестинация на алкохолния туризъм? Имате ли отговор на този въпрос?
Трайчо Трайков: Това е записано в нашата туристическа стратегия по следния начин - ние искаме да бъдем целогодишна туристическа дестинация. Това включва всичко, което изброихте, разбира се без алкохолния туризъм, макар че, аз не съм и за безалкохолния туризъм. Туризмът в България трябва да включва например прекрасните български вина. Наградата, която получихме, която вие споменахте от Световната асоциация на голф туристическите оператори, и между другото награда, която се гласува от 150 журналисти от 33 страни, тоест, абсолютно обективна от хора, които са виждали всичко което може да се види в тази сфера, според мен е изключително високо признание, и за хора, които се занимават с голф индустрията в България, но и за самата България. Защото тези красоти не се виждат навсякъде. Това вече получава огромен отзвук и безспорно допринася за положителния имидж на България.
Водещ: Благодаря ви за този разговор. Добра седмица ви пожелавам.
Трайчо Трайков: Благодаря.