Тотю Младенов: Реформите в социалната политика продължават

Тотю Младенов, министър на труда и социалната политика

Водещ: Социалният министър Тотю Младенов ни е на гости, добро утро.
Тотю Младенов: Добро утро.
Водещ: Да вметна само, че са ни отказали всякаква информация от АЕЦ „Козлодуй" заради информацията, която ви съобщихме в Новините, че около 19 часа снощи, шефът на АЕЦ „Козлодуй" е бил нападнат и бит от нападатели пред дома си. Не е било целта на това нападение грабеж, категорични са от полицията. Ще продължаваме в рамките на предаването, ако имаме някаква информация допълнително да ви я предоставим. Директно към въпроса, свързан с вашата оставка. Смятате ли да подадете такава, след като публично премиерът заяви, че не е доволен от вашата работа и ви показа жълт картон?
Тотю Младенов: Оставката е най-лесното нещо, но тя не решава проблемите. Естествено, когато поиска премиерът винаги съм готов да го направя. По-трудното нещо е това, което се мъча да направя в момента - да се възстанови социалния мир и социалния диалог, което е изключително важно. На фона на това, което става в Европа, цяла Европа се тресе, задълбочава се кризата, падат цели правителства аз мисля, че както година и половина със синдикатите провеждахме диалог, някакъв - добър, лош, но по-добре да има някакъв диалог макар и лош, отколкото никакъв. И в тези месеци, които ни предстои, на задълбочаваща се криза, за да спасим максимален брой хора, за да може да помогнем реално на бизнеса, който е в много тежка ситуация, аз мисля, че по-добро нещо от диалога няма. Затова основната ми цел оттук нататък е да направя всичко възможно да се възстанови този диалог и вчера и срещата ми с Пламен Димитров, президентът на КНСБ и с доктор Тренчев, президентът на КТ „Подкрепа" беше в тази посока, един човешки разговор. Информирал съм и премиера за това и аз съм умерен оптимист, че и самите синдикати разбират, че в тази ситуация е по-добре да има диалог.
Водещ: Ще стане дума подробно за това след малко, да си припомним откъс от предаването „Нека говорят" и интервюто на Диана Найденова с Бойко Борисов и ще продължим:
Водещ, Диана Найденова: Тотю Младенов. Доволен ли сте от работата му?
Бойко Борисов: Аз и на него съм му казвал и съм му се карал. Факт е...
Водеща: Карал сте се?
Бойко Борисов: Много пъти. И последният път мисля, че той разбра, че това му е като жълт картон. Нека го приеме с футбола, както започнахте отначало интервюто си. Не е дори моя работа сега да се обяснявам и да обяснявам защо правим всичко това. То е трябвало много, много пъти, той не е синдикален лидер - той е министър, който трябва да проведе тези реформи.
Водеща: Слаб министър ли е той?
Бойко Борисов: Не съм доволен от него.
Водеща: Ще го смените ли?
Бойко Борисов: Ако се наложи още веднъж аз да обяснявам на хората защо трябва да се направят всичките тези мерки, ако синдикатите и БДЖ, в случая, а сигурно и други, защото и зърнопроизводителите казват, че ще стачкуват. Ама някой трябва да обясни защо. И с една дума...
Водеща: Т.е. какъв срок му давате?
Бойко Борисов: ... ролята на министъра не е да се прави на добър за публиката министър. Той, министърът, трябва да каже и лошите вести. Той трябва да обясни защо, ако не се направи, в момента...
Водеща: Колко време му давате?
Бойко Борисов: ... не бива да е така, и защо като се направи, ще стане по-добре.
Водеща: Колко време му давате?
Бойко Борисов: Ами ето, събитията вървят бързо, така че да отива със синдикатите и да им обяснява защо трябва да се направи пенсионната реформа, защо се бърза не след четири години да вдигаме, а още от 2012 година възрастта...
Водещ: Това са много сериозни обвинения, правите се на добър. Това е намек, че не сте отборен играч, вчера имаше реплика „несиндикален бос". Чувствате ли се вече изолиран от останалите си колеги и смятате ли, че начина, по който публично се говори за вашата работа от премиера, е подтик вие сам да си подадете оставката. Аз си спомням, да речем с Ана Мария Борисова, по такъв начин бяха изговорени критиките, че тя беше принудена сама да си подаде оставката и в един момент го направи. Разчитате ли, тълкувате ли по този начин поведението на премиера?
Тотю Младенов: Господин Николаев, аз преди четири години съм поел ангажимент към господин Борисов и към политическа партия ГЕРБ и ги изпълнявам. От две години и половина, откакто съм в това правителство моята цел е да има социален диалог, да се правят реформи...
Водещ: Мислите ли, че се изтриват ръце с вас и, че не е коректно към вас?
Тотю Младенов: ... да има социален диалог, да има реформи и да има социален мир, особено сега. Това е моята задача. Оставката е най-лесно се подава...
Водещ: Разчитате ли това, тези думи на премиера, като ход, с който да ви накара вие сам да си подадете без да ви я поиска в прав текст.
Тотю Младенов: Ще ви отговоря. Оставка най-лесно се подава. По-трудното е да се опиташ докрай да си изпълниш ангажиментите, които си поел към премиера и към политическата партия.
Водещ: Това може да стане ако не ти смачкват публично авторитета? Ако това се случи, много е трудно някой да ти каже - „не съм доволен" - на въпроса слаб министър ли е и - „върви и усмири синдикатите". Няма как това да стане, дори самите те нямат претенция към вас?
Тотю Младенов: През всичките тези години съм стигнал до извода, че трябва да дам всичко от себе си и да правя, това, което мога, а други са тези, които ще го оценяват.
Водещ: Коректно ли е това, което се случи, от ваша гледна точка? Можеше ли премиерът да ви каже тези неща в личен разговор?
Тотю Младенов: Вчера имахме много сериозен разговор, приятелски разговор с двамата лидери на синдикатите, поговорихме си за много неща. Поговорихме си в този социален диалог две години и половина все пак се постигнаха доста неща - и надомната работа, и дистанционната работа, и Агенцията за временна работа, и повишаване два пъти на минималната работна заплата, и на вдовишките пенсии сега от средата на следващата година.... Всички тези неща, това е постигнато с много труд и с много усилия, с много компромиси, както от държавата, така от синдикатите, така и от работодателите. Важното сега в този момент е да продължат реформите защото, да вземем пенсионната реформа. Миналата година знаете имаше цяла година дебати, всички страни отстъпиха, накрая направихме - повишаване плавно на стаж на възраст още от 1 януари следващата година, за да можем да се опитаме да стабилизираме системата. Какво заварихме ние в тази система? 60% от пенсиите се плащаха от данъци и 40% от осигурителни вноски. Затова беше необходима тази реформа. В момента сме планирали горе-долу това съотношение да бъде 50% на 50%. Два милиарда додава държавата от данъците на хората, на всички българи, за да покрие дефицита в осигурителната система.
Водещ: Проблемите са ясни, това е безспорно, министър Младенов.
Тотю Младенов: Само да завърша, защото това е много важно. Тогава правихме разчетите. При ситуация, че Европа излизаше от кризата, че България излизаше от кризата, или поне такива бяха очакванията. В момента кризата се задълбочава в цяла Европа, в САЩ, включително и в България тенденциите са такива. Именно от тази гледна точка, когато има нестабилност във финансово и икономическата политика, натискът върху осигурителните системи става огромен. За да гарантираме пенсиите на нашите родители, на тези, които ще бъдат бъдещи пенсионери, ние сме длъжни да издърпаме някои от мерките... Това не е нова реформа, която предлагаме.
Водещ: Труден момент за НОИ, труден момент и е със застаряването, труден момент е, че не се плащат осигуровки на пълно възнаграждение. Въпросът е, дали вие смятате, че има опит да се превърнете в бушон, който да изгори, с цел да спадне напрежението поне временно. Помним ситуации, при които с половин уста и Симеон Дянков на въпрос - „Популистко ли е дадено изказване на Тотю Младенов?, казал е „Да", с половин уста. Усещал ли сте моменти, в които разбирате, че не ви харесват?
Тотю Младенов: Аз вицепремиерът Дянков никога не съм го коментирал и нямам намерение да го коментирам, защото винаги съм смятал, че ние сме един екип в това правителство, който се ръководи от нашия премиер господин Борисов...
Водещ: А екип ли сте, наистина...
Тотю Младенов: ...Господи Борисов е този...
Водещ: ... и когато има проблем всеки се стреми да натопи другарчето?
Тотю Младенов: Господин Борисов е този, който дава гаранция за управлението на това правителство. Вижте, дали съм бушон или не? Ако моята оставка ще помогне да се запази социалния мир и да се възстанови социалния диалог, веднага... веднага го правя. Затова ви казвам, оставката е най-лесното нещо, но то е малко безотговорно. Когато си поел ангажимент към премиера и към политическата партия трябва да направиш всичко възможно да си изпълниш ангажимента до края. Аз това правя.
Водещ: Той казва - не обяснявате достатъчно добре, „...аз трябва да обяснявам вместо него, той обича да съобщава само добрите новини, а не лошите..."
Тотю Младенов: Аз ви казах, правя всичко, което зависи от мен, други ще ме оценяват.
Водещ: Кои други?
Тотю Младенов: И премиерът разбира се, най-вече.
Водещ: Ще успеете ли, едва ли не задачата е да спрете стачката?
Тотю Младенов: Нека да тръгнем в друга посока.
Водещ: Вие стачката и протеста може ли да ги спрете, честно? Изглежда, че заданието е такова?
Тотю Младенов: Вчера сутринта говорихме и аз им казах честно на синдикатите - от тези стачки в това време, което е в момента, ще загубят хората. Преди десет години съм работил в тази сфера и знам колко е важен и за синдикатите, включително социалния диалог, и за държавата, и за бизнеса. Пак казвам, по-добре лош социален диалог, отколкото никакъв. И това е изключително важно, особено в тези месеци, които ни предстоят. Тук не става въпрос за моята оставка, тук става въпрос за много по-сериозни неща.
Водещ: Синдикатите останаха излъгани, според вас? Те казват, още не е застинало мастилото на подписите, от 2021 година имаше споразумение оттогава да започне това нарастване. Сега изведнъж 2021-ва стана 2012 година, едната година повече стаж от следващата година?
Тотю Младенов: Аз казах кое го налага това. Едно правителство, което е национално отговорно, то трябва да се опита да стабилизира системата...
Водещ: Не трябва ли да спазва и подписите?
Тотю Младенов: ...да стабилизира системата... Аз казах, кое налага да издърпаме част от мерките по-напред. Когато има икономически и финансов натиск върху осигурителната система ние трябва да предприемем допълнителни мерки, това е, ние нямаме друг изход, разбирате ли?
Водещ: Тоест, това решение е окончателно, според вас, и няма никакво лавиране - една година...
Тотю Младенов: Днеска има среща на синдикатите с парламентарната група на Политическа партия ГЕРБ и аз се надявам, че голяма част от нещата ще продължат в диалог. Моята цел е да възстановим диалога и да има социален мир.
Водещ: Вие си имате диалог...
Тотю Младенов: Защото когато се правят реформи е важно да има социален мир.
Водещ: И ако няма?
Тотю Младенов: Аз се надявам, че въпреки всичко, синдикатите са разумни хора, те виждат много добре какво става в Европа, какво става в нашата страна...
Водещ: Мислите, че те ще отменят стачката на БДЖ и протеста насрочен за 30 ноември?
Тотю Младенов: Аз за БДЖ им казах вчера съвсем откровено. Нека да си проучат още веднъж юридически нещата какви са. Защото получих един доклад от Националния институт за помирение и арбитраж, които има едни съмнения, които... нека те да си ги видят юридически, демокрация, всеки да прави демонстрации, стачки, но нека да го изпипат юридически, защото имам чувството, че там има проблем.
Водещ: Какво ви каза премиерът в този личен разговор, който сте провели вчера с него, пост фактум, след публичния коментар пред зрителите на БиТиВи в неделя?
Тотю Младенов: Да продължавам да работя и да направя всичко възможно със синдикатите, с работодателите да възстановим социалния диалог. Синдикатите имат някакви предложения, аз вчера говорих и с тях....
Водещ: Те искат той да влезе в Тристранката. Той съгласен ли е?
Тотю Младенов: Този въпрос е към премиера, не към мен.
Водещ: Той каза ли ви - „продължавай, няма да те сменям, но ако има протест, ако не успеете да го отмените или не дай си Боже стачка, аз ще бъда принуден да ви сменя?" Даде ли ви някаква яснота за вас самия? Не мога да повярвам, че не е станало дума?
Тотю Младенов: Аз ви казах, оттук нататък всеки час от мен е важно аз да дам всичко от себе си да се възстанови социалния мир, да има диалог и да се направят реформите бързо, защото това е добре за цялото общество, за всички работници и служители и за бизнеса най-вече.
Водещ: Ако има протест, това е или не е социален мир?
Тотю Младенов: В една демокрация може да има всякакви протести, в цял свят има протести.
Водещ: А една стачка?
Тотю Младенов: Стачка е нещо друго. Когато се стачкува, особено в криза, под заплаха са и работниците и бизнеса. Затова стачките аз не ги препоръчвам на никой в това време. Демонстрации всеки може да прави, ние сме демокрация и всеки може да си прави демонстрация. Точно това искам да обясня и чрез вас искам да се обърна и към синдикатите включително - по-разумното е да седнем и да видим какъв е проблема, да се опитаме да го решим, да продължим с диалога и в същото време да не бавим реформите и те да продължат. Това е изключително важно.
Водещ: Разбирам, че оставка вие сам няма да подадете, ще го направите, ако тя бъде изрично поискана и изговорена като искане от страна на премиера публично?
Тотю Младенов: Прецених, че е безотговорно в този момент да си давам оставката, въпреки че съм готов. Смятам, че е по-важното е да направим всичко възможно да запазим социалния мир, защото той касае не само мен, а касае цялата държава.
Водещ: Всеки човек има, поне пред себе си, оценка за собствената си работа. Вие каква оценка си поставяте, и за усилията, и за работата за постигнатото в момента, в който станахте министър?
Тотю Младенов: Аз никога не съм си поставял оценки. Само едно нещо знам, че трябва да правя това, което зависи от мен и да работя максимално. Работя по 12-16 часа на ден, с целия си екип. Само една десета от нещата, които се правят в Министерство на труда и социалната политика са публични чрез медиите, защото, аз не искам да ви обидя, но медиите търсят нещо като пикантерия. Ние сме всеки ден на фронта - Агенция по социално подпомагане, Агенция по заетостта, Главна инспекция по труда, Осигурителен институт, Държавна агенция за закрила на детето. Всеки ден тези хора помагат на хората и си вършат работата.
Водещ: Заложник ли сте на финансовото министерство? Реално, в работата си?
Тотю Младенов: Аз съм длъжен да се съобразя когато се обсъжда бюджета и когато има макрорамка на бюджета и се каже - токова пари за Министерство на труда и социалната политика, аз съм длъжен да се съобразявам с него.
Водещ: Ако решението подадено там е проблема? Имате ли смелост да го изречете, ако проблемът е там? Ако се правят безсмислени смени на министри заради грешки в разчети на бюджета, например?
Тотю Младенов: Всеки министър е длъжен да каже какво мисли и ние го правим в МС, там е мястото да се направи това. но когато се вземе някакво решение, то се изпълнява от всички.
Водещ: Мислите ли, че е адекватен този пенсионен модел, който имаме в момента, на фона на застаряването на българите, на фона на това, че навремето, като е измислена тази солидарна система, съотношението работещи - пенсионери е било изключително различно? Тотю Младенов: Преди повече от 12 години ние въведохме модерната тристълбова система в България за частните пенсионни фондове. Те вече 12 - 13 години трупат средства там, те са лични партиди на хората.
Водещ: Трупа, но се оказа напоследък, че 70 лева ще ти е пенсията, ако разчиташ да получиш от такъв фонд.
Тотю Младенов: В Холандия, примерно, също има такива частни пенсионни фондове, но те работят от 50 години и за 50 години са натрупали доста средства. Докато нашите фондове са още млади. Така че ние ще продължим, включително и реформата да подпомогнем, капиталовите схеми, за да може човек, когато се пенсионира, да има достатъчно пари, за да получи втора и трета допълнителна пенсия на базата на това, което се е осигурявал в частните пенсионни фондове. Това е изключително важно. Но трябва още години да минат, защото пак повтарям - от 10 - 12 години се прави това в нашата страна и все още са с по-малко приходи тези частни пенсионни фондове.
Водещ: 207 000 без работа повече от година. С близо една трета са се увеличили продължително безработните и вече са 207 000. Информацията е на националната статистика. И на фона на това пенсионерите да станат пенсионери година по-късно. Те също ще разчитат, част от тях, на помощи за безработни.
Тотю Младенов: Това е основният приоритет на нашето правителство оттук нататък, както и на Министерството на социалната политика - заетостта и борбата с безработицата. Около 500 милиона са предвидени за догодина както от националния план по заетостта от държавния бюджет средства, така и от ОП „Човешки ресурси" за обучение, за квалификация, да преквалификация, за субсидирана заетост за бизнеса. И всички трябва да се възползват от тези средства. И затова в Агенцията по заетостта, аз лично ходя в цялата страна, директора на агенцията, искам да размърдам тези хора да стигнат до безработните, до работещите и до бизнеса, за да може те реално да се възползват от всички тези мерки, които са предназначени за обучение, за квалификация.
Водещ: Но те ще разчитат на социални помощи, ако не стане това, което искат те.
Тотю Младенов: Това не е така. Знаете, че и в областта на социалното подпомагане предприехме редица реформи. В момента се прави нов Закон за детето, изцяло нов закон, много амбициозен - деинституционализцацията върви, три оперативни програми, социално включване - проект 40 милиона евро заем от Световната банка за интегриране на дечицата от нула до три години и от три до седем години в цялата страна. Всичко това се прави с цел да променим коренно политиката. Но тя не става за един ден. Но мисля, че основата, която сме положили, е правилна в тази посока.
Водещ: Звучите като човек, който очаква наистина по-добра оценка за работата си на база на собственото си чувство какво е свършено до момента.
Тотю Младенов: Аз не съм капризен човек.
Водещ: Мислили ли сте какво бихте работили, ако се махнете вие сам или ако ви махне премиерът от поста?
Тотю Младенов: Аз 20 години се занимавам с обществена дейност. Преди десет години работех в синдикатите, след това в Главна инспекция по труда, след това кмет на Враца бях малко. И сега тука съм поел ангажименти, искам да си ги изпълня до край. А какво съм свършил други да го оценяват.
Водещ: Два кратки казуса. Единият, след малко ще бъдем на живо при отец Иван в Нови хан, той има проблем със сградите, с постройките, там има решение на съд и на ДНСК за събаряне на постройките заради пожарна безопасност или нещо от този род.
Тотю Младенов: Запознат съм с този проблем.
Водещ: Има ли начин тия хора да не останат без покрив?
Тотю Младенов: В 11 часа имаме много голяма среща в Министерството на регионалното развитие и благоустройство - Агенцията за социално подпомагане, Държавната агенция за закрила на детето, аз лично ще отида. Трябва да им помогнем на тези хора и мисля, че ще намерим решение.
Водещ: Тоест ще се срути, според вас, това, което е като сграда построено, но вие ще настаните тези хора в някакви държавни институции?
Тотю Младенов: Отец Иван е един от малкото хора в Българската православна църква, с която, между другото, нашето министерство преди няколко месеца сключи споразумение (за първи път държавата сключва споразумение с Българската православна църква) как да работим заедно точно в такива случаи, и отец Иван е един от малкото хора в Българската православна църква, които реално помагат на хората. Трябва да намерим този механизъм...
Водещ: Трябва ли да бъдат съборени сградите?
Тотю Младенов: това е работа на друг контролен орган и затова отиваме днес в 11 часа, да видим как стоят нещата.
Водещ: И последно, ние след малко ще бъдем при отец Иван, един интересен казус излезе вчера в печата, мисля, че в „24 часа" - кой да плаща заплатата на новоизбрания президент до встъпването му в длъжност. Оказа се, че за пръв път има такъв казус с Росен Плевнелиев. Той е с прекъснат осигурителен стаж.
Тотю Младенов: Четох за това. Аз не смятам, че от един такъв казус трябва да се променя специален закон. Г-н Плевнелиев ще си реши проблема.
Водещ: Добре. Оставате засега на поста си и имате готовност да подадете оставка, само ако изрично премиерът ви я поиска в някакъв момент на последващо напрежение, ако този социален мир, за който казахте...
Тотю Младенов: имам намерение до край да направя всичко възможно да се възстанови диалогът. Това е много важно за България.
Водещ: Благодаря ви. Тотю Младенов, министър на труда и социалната политика, беше наш гост.