Политолози за острите реплики между премиер и президент

Румяна Коларова – политолог, Първан Симеонов – политолог, в интервю за Нова телевизия

Водещ: След публичното примирие, на което бяхме свидетели през последните няколко месеца, може би, между президент и премиер, през последните дни острите реплики, публично, които те произнесоха един срещу друг зачестиха. Например, Борисов заяви че България влиза в Пакта за финансова стабилност на Европа, точно заради популисти като Георги Първанов. Георги Първанов от своя страна видя в критиките на премиера Борисов признание, че БСП идва на власт. Ще опитаме да разшифроваме тези сигнали между двамата първи мъже в държавата с политолозите Румяна Коларова и Първан Симеонов. Преди това обаче, да видим и кратко видео за по-добра представа:

Бойко Борисов: Погледнато реално и президентът Първанов трябваше вчера да ми благодари...

Георги Първанов: Аз благодаря за усилията и за грижата, която проявява господин Борисов...

Репортер: Репликите, които двамата държавници размениха не в директен спор, а чрез медиите. Според премиера Бойко Борисов правителството на ГЕРБ прави услуга на следващите управляващи, като вдига пенсионната възраст от 1 януари. По адрес на Първанов, Борисов обясни следното:

Бойко Борисов: Ако един ден той стане премиер, каквито са му амбициите, няма лошо, той трябва да го направи. А той като социален президент, няма да му отива. Сиреч, ние  и на него му свършваме мръсната работа, ако трябва да се нарече това. Вместо да ни благодари, той слага вето...

Георги Първанов: Първо да отговоря на вчерашната му реплика, тъй като той каза, че ще ме изтърпят, образно казано, още малко. Аз съм удовлетворен, че излизам след десет години с  високо вдигнато чело, достойно. Пожелавам на господин Борисов, след четири години, дано да ги изкара, защото и това е под въпрос, да може да излезе също така удовлетворен...

Репортер: Бойко Борисов обясни, че изтеглянето на началото на пенсионната реформа яде от доверието към ГЕРБ, защото мерките, които предлагат с вдигането на възрастта са непопулярни.

Бойко Борисов: Това на хората не им харесва, хората обичат да чуят, че ще им дадеш повече, ще работят по-малко, че ще има повече празници и малко делници...

Георги Първанов: Казаното от Борисов означава най-малко едно, че следващият, който ще влезе във властта, ще има отговорността за управлението, е българската левица в лицето на Българската социалистическа партия...

Репортер: Докато двамата държавници спореха  срещу реформата. В петък депутатите ще обсъдят върнатите от президента текстове по закона.

Водещ: Това, около изборите го нямаше, доколкото си спомням, нали? Нещо да сте забелязали да се е случило в последните дни, седмици и месеци, че отново да изострят репликите?

Румяна Коларова: Около изборите нямаше дебат за реформа, около изборите, както се казва темите бяха стеснени максимално възможно и дебатите специално при  президентската институция няма как да опират до някаква реформа на изпълнителната власт. Сега, според мен, тук ясно се откроиха... по-скоро не бих казала, че се откроиха, а се смесиха няколко нива, защото е пределно ясно, че когато се прави реформа, особено в социалната сфера, първият основен сблъсък е между ляво и дясно. И този сблъсък ние го виждаме не само на ниво България, този сблъсък го има и на ниво Европейски съюз. Виждате, че там Станишев като временно изпълняващ длъжността председател на ПЕС си позволи остро да критикува документите, които предстоят да бъдат подписани, или съответно решението, което...

Водещ: Пакта за финансова стабилност?

Румяна Коларова: Точно така. ...решението, което беше предложено...

Водещ: Ама това не е ляво-дясно.

Румяна Коларова: Напротив, много е...

Водещ: Дейвид Камерън какъв е? Ляв или десен?

Румяна Коларова: Той е ... там има евроскептицизъм. Той е десен, разбира се.

Водещ: И той като Станишев критикува документите...

Румяна Коларова: Не по същия начин, не по същия начин.

Водещ: Е, сигурно има някаква разлика?

Румяна Коларова: Разликата в случая е, че да кажем трите леви правителства... ако трябва да коментирате, че не е толкова сблъсъка ляво-дясно, трябва да се фокусираме върху онези леви правителства, които все пак подкрепят Пакта за стабилност. И тук би могло да коментираме, правителство на Белгия, което наскоро левите спечелиха в Белгия. Това е едното ниво. Второто ниво със сигурност е нивото на сблъсък между предишното правителство и сегашното правителство.

Водещ: Това за Първанов – Борисов, говорим, нали така?

Румяна Коларова: Не, това не са Първанов – Борисов.

Водещ: За сблъсък между двамата?

Румяна Коларова: Става дума за разменените реплики. Предишното правителство обаче не е на Първанов. То все пак номинално министър-председателят беше пак Станишев. Разбира се, съществува и трети сблъсък, който не мога да разбера защо въобще не се коментира. То е сблъсъка между изпълнителната власт и президента, който има право да наложи вето. Всъщност повода беше ветото, което така или иначе Първанов налага...

Водещ: И влезе и позицията по Пакта за стабилност на България?

Румяна Коларова: ...но аз мисля, че там специално Първанов има изключително слаба... значи точно на това ниво Първанов има изключително слаба позиция, защото това е позицията на статуквото, а статуквото за всички е неприемливо. Затова виждате, дебатът се измества в едни посоки, които по някакъв начин обслужват... бих казала те са най-удобни за Първанов.

Водещ: Господин Симеонов, вие как разшифровате? Нещо ново да се е случило след изборите?

Първан Симеонов: Всъщност нищо ново не се случва с размяната на реплики между Първанов и Борисов. Вие помните добре, имаше един период, в който едва ли не съществуваше становището, че те действат в някакво странно сътрудничество срещу Станишев. След това, имаше един период, в който те не си даваха сражения, бягаха успоредно, разменяха си реплики. След това се навлезе в една малко по-гореща фаза, а от изборите насам, господин Борисов системно лансира и легитимира господин Първанов като свой основен опонент. Честно казано, има няколко възможни тълкувания, но трябва преди всичко да си дадем сметка за две неща, в които съм убеден, че от две години насам поне, всяко едно действие, или всяка една приказка на Борисов, може да се мери през два критерия – или стихийно действие, или пропагандно действие. Понякога дори е обидно да се опитваме да разшифроваме какво собствено  стои зад приказките на господин Борисов.

Водещ: Според вас, тук какво е? Според тези два критерия вашите – пропагандно, или стихийно? Ядосал се е, че не му приемат пенсионната реформа, или...

Първан Симеонов: Дайте, ще го кажем така... едно възможно тълкувание, шеговито, но заедно да преценим дали има доза истина в него. Ако основният ти опонент, партиен опонент, опозиция, се нарича Сергей Станишев, нормално е да пипаш в раната и да казваш – Първанов, Първанов. Първанов е своеобразен тилов враг на Станишев вероятно,  в очите на премиера Борисов.

Водещ: Е  да де, премиерът каза, че Първанов е неговият основен опонент?

Първан Симеонов: Второ, именно, имайте предвид, когато премиерът Борисов легитимира Георги Първанов като свой основен опонент, а малко след това се обади и Сергей Станишев, се получава една трагикомична ситуация, в която, левицата, която в момента изглежда във своеобразен  възход, Сергей Станишев, който получи някаква нова легитимност в светлината на поста си, опозиция, която изглежда стегната и т.н., ако вие се казвате Бойко Борисов и действате по този начин, разбира се, че ще посочвате тиловия враг на господин Станишев, ще бъркате с пръст в раната. Впрочем, господин Борисов направи същото спрямо синьото пространство. Спомняте си, имаше месеци, добре си спомняте, в които той постоянно казваше, че господин Костов е част от прехода и т.н., а в същото време другата, светлосинята част... а пък носи марката СДС и прочие. Това е...

Водещ: Те се съюзиха със Софиянски, Бакърджиев и вдигнаха...

Първан Симеонов: Това е просто риторичен похват, в който биеш противника си, назовавайки неговите опоненти.

Водещ: Значи е много добър тактик, премиерът.

Първан Симеонов: Друг възможен прочит. Министър-председателят Бойко Борисов отново шеговито, до скоро се оправдаваше с предишните, сега се оправдава със следващите. Нов риторичен похват от страна на Бойко Борисов. Казвам всичко това с усмивка, защото понякога, убеден съм, не е нужно да търсим толкова промисъл в изказванията на премиера Борисов.

Водещ: Но, ако това, което казвате, наистина е по този начин, явно е добър тактик.

Румяна Коларова: Не бих казала дори, че е тактик, а това е не само комуникативен талант, това действително е най-добрата отбрана, когато става дума за партиен сблъсък. Значи, ти да търсиш в партията не програмата, а между другото, пред която сигурно имаш предимство. Но да търсиш онези персонални сблъсъци, които в някои отношения ти дават  по-разбираемост за зрителите. На всички зрители просто им е омръзнало да се коментира програма, принципи, стратегии и т.н. Но аз тук искам да кажа нещо друго. Вие тук вметнахте реплика, ядосан на ветото на Първанов...  Ветото на Първанов де факто е много слабо.

Водещ: Защо?

Румяна Коларова: Защото то ще бъде отхвърлено, а най-силната, поне през изминалите... Искам да кажа, че през изминалите двадесет и няколко години вече, най-силното действие, или най-ефективното да го кажем действие на президентите е доказано тогава, когато те се обърнат към Конституционния съд, ако има някои основания да се противопоставят на политиката, която води едно правителство. А това е за периода, тъй като аз съм го изследвала много внимателно когато Жельо Желев се опитваше да блокира, да налага вето срещу инициативите на Кабинета „Виденов”. Там, ако ги наложите и ги сравните, навсякъде, където Жельо Желев е налагал вето, то е било отхвърлено. Но тогава, когато Жельо Желев е сезирал Конституционния съд, почти винаги Конституционният съд е...

Водещ: БСП казаха, че ще сезират Конституционния съд.

Румяна Коларова: Да, тук основният въпрос е... Тука има разбирате ли, Конституционният съд в някаква степен се явява по-безпристрастен и по-нормативен оценител на грешките, които могат да се направят.

Водещ: Дайте да се върнем на това, което каза господин Първан Симеонов. Според вас, с това говорене, помага или пречи премиерът на президента – да се върне в БСП на бял кон?

Румяна Коларова: Не знам, ако да всяваш някакъв вид конфликт и противопоставяне в БСП помага на Първанов, то тогава помага, защото според мен, в случая това е директно насочено не към Първанов и Станишев, то е насочено срещу БСП като политически опонент. По този начин той генерира някакъв вид конфликт в БСП и според мен, общо отслабва партията като противник. От тази гледна точка, разбира се, ако в БСП има достатъчно ресурс и достатъчно здрави отношения, така че те да се опитат да преодолеят и да предложат нещо... значи, в случая най-доброто решение би било нов лидер на БСП.

Водещ: Нов лидер на БСП, различен от Станишев и Първанов?

Румяна Коларова: Да, да. Защото иначе, поне в момента, БСП е изключително отслабено...

Водещ: А така ли ще стане?

Първан Симеонов: Ще изпаднем в незавидната роля на тълкуватели на думите на Бойко Борисов. Нека се върнем в историческия момент, в който се намираме. За няколко дни беше поставена под съмнение самата сърцевина на нашите стремежи от последните двадесет години. Заговори се за единния пазар, заговори се за еврото, заговори се за Европа на не знам си колко скорости... В това време ние се занимаваме с подобно подхвърляне на реплики, което, на всичкото отгоре, не е нещо ново. Това е в европейски контекст. В българския, в нашия контекст, бъдете сигурни, убеден съм и твърдя, това е най-ключовият момент за това правителство – и климатично, ако щете, и времево, и от гледна точка на политическата линия оттук нататък.

Водещ: Имате предвид, как нашето правителство ще реагира на ситуацията в Европа?

Първан Симеонов: Това е последният момент, в който това правителство може да прави онова, което за краткост наричаме „реформа”. Оттук нататък, следващото време, което предстои, ще бъде все по-близо до изборите. Следващата зима вероятно ще бъде една предизборна зима, в която ще се развързват кесии или обещания и накрая се излиза на финалната права на изборите. Ако нещо се прави непопулярно, това трябва да се прави сега.

Водещ: А според вас, съгласни ли са хората да платят тази цена за реформите, които предлага правителството?

Първан Симеонов: Аз мисля, и като гледам данните в последно време, хората неохотно приемат подобен подход, те затова се наричат и непопулярни мерки. Тук въпросът е дали това е наистина реформа, или това е някакво частично, паническо действие. Повече прилича на второто. Ще ви дам още един прочит на ситуацията. Дайте да се върнем на шеговития контекст, който е присъщ на премиера Борисов. В обществото ни от месеци тегнат две основни питанки, не от месеци, а от години: Какво ще прави Първанов, след като вече не е президент? Първа питанка и втора, винаги: Ще прави ли Борисов избори или няма да прави Борисов предсрочни избори? Какво си казаха те вчера? Ами, извинете за уличния термин, единият го избъзика и каза: Ти ще станеш ли премиер, като спреш да бъдеш президент? Другият го избъзика и каза: Ти ще си изкараш ли мандата или ще правиш избори? Такава палава размяна на реплики в контекста на ключовия момент, в който се намираме, ми се струва леко несериозна. Но... нека се позабавляваме.

Румяна Коларова: Тука първо искам да кажа, че това говори за една доста порочна практика, която е установена не от вчера, тя със сигурност е установена през последните  дванадесет години, от времето, когато Симеон дойде с неговите енигматични послания към медиите и тя се състои в следното нещо – политиците подхвърлят едно изречение, независимо от коя партия са, и след това се появяват едни такива анализатори, които търсят смисъл в тях и правят от това изречение... разиграват топката, правят им услугата и носят отговорността за интерпретациите, които дават. А всъщност, в нормалната политика, основното нещо е да се появи отговорният политик и да направи чисто, ясно като слънце съобщение... И се носи отговорност за това ясно като слънце съобщение. А в случая, те прехвърлят отговорността на коментатори...

Водещ: Кажете тогава кой е отговорният политик?

Румяна Коларова: Това е първото, което трябва да сме наясно и второто, с което трябва да сме наясно е, действително в момента има, така наречен „прозорец на възможностите” това правителство да направи реформи. И то не само заради това, че изборите ще бъдат след година и половина. Най-вече заради това, че всички хора виждат, че състоянието е такова, каквото е в момента – здравеопазване, пенсионна система... във всички останали сектори е непоносимо. То е ирационално, то се обръща срещу всеки един, който си мисли, че нещо печели.

Водещ: Освен хората, които не работят в здравния сектор, във всички, които протестират в момента?

Румяна Коларова: Не, не бих казала, мисля, че и срещу тях се обръща.

Водещ: Вероятно лекарите не са съгласни с учените от БАН, които пък...

Румяна Коларова: Мисля, че всеки разбира, че и лекарите, и учените от БАН, и хората в БДЖ, те са в изключително неизгодна ситуация. И колкото повече продължава това, което е в момента, толкова по-неизгодна ще бъде. Единствено, предполагам, че профсъюзите са щастливи, защото тяхното позавяхнало присъствие в българската икономика някак си се оживи. 

Водещ: Има нужда от реформа. В такъв случай хората дължат ли извинение на Симеон Дянков, както... хайде пак да се върнем към тълкуването на изказването на Бойко Борисов ... Дължат ли хората извинение на Симеон Дянков и според вас, има ли нужда действително в момента от такъв типаж като него? На мен ми направи много силно впечатление. Той каза: -Аз си довършвам мандата, втори мандат не искам, тръгвам си от България?

Румяна Коларова: Ще му дължат извинение, ако той направи реформи както трябва. В момента истината е, че отношенията ще бъдат поставени на нова плоскост в момента, в който реформите бъдат пуснати в действие. Ако след всичките тези шумове никаква реформа не произтече, тогава мисля, че... извинения дължат... и аз не знам  дали с размяна на извинения ще могат да се отърват.

Първан Симеонов: Не знам дали хората му дължат извинение, но със сигурност Симеон Дянков, както и правителството ще дължи яснота. Това съобщение, за което Румяна Коларова говори, е абсолютно дължимо. Общо взето сега дилемата е следната: Сега ще се види те ще правят ли в крайна сметка някаква реформа, или просто ще продължават да печелят политическо време. Това ще се види сега. Аз лично съм скептичен, защото ако си спомняте, миналата година, есента на миналата година водихме аналогичен разговор, в който пак ставаше дума за пенсионната реформа, отново ставаше дума за реформа...

Водещ: И тогава се разбраха за след десет години.

Първан Симеонов: И знаете ли какво стана? Мисля, че всички си спомнят, надявам се по-скоро... Дойде една вълшебна сряда, ако не се лъжа, в която Бойко Борисов каза: -Стоп, аз прекратявам разговора, аз ще дам на народа хубава реформа... Помните ли? Той каза: -Всяко министерство да намали с 20 процента разходите... Чудя се, някой спомня ли си какво се случи оттогава? Аз имам чувството, че нашето общество живее в един хроничен недостиг на памет и затова си позволяват циклично да се...

Водещ: Защото са ни много скандалите, господин Симеонов, затова.

Румяна Коларова: Не, не, всичките общества живеят в хроничен недостиг на памет, а работа на политиците е да им напомнят какво са казали опонентите, или пък те самите. 

Водещ: И наша работа също.

Румяна Коларова: Да.

Водещ: Благодаря ви за този разговор. Успешен ден ви желая.