Т. Томов: Един прекрасен свят бе счупен. Не можем да се върнем в Аркадия

/КРОСС/ Водещ: „Франция е изправена пред война" - думите са на френския президент Франсоа Оланд, часове след серията от терористични атаки в Париж, които отнеха над 120 човешки животи. Гост сега ми е журналистът Тома Томов, с когото продължаваме анализа на случилото се във френската столица. Виждаме се отново в смутни времена, г-н Томов. Ако приемем тази метафора - за войната, защо джихадистите отново избраха да превърнат точно Париж в бойно поле, след това, което се случи преди няколко месеца с „Шарли Ебдо"?

Тома Томов: Париж е може би най-нормалната сцена за атака, поради това, че в продължение на близо един век - от 1916-та, когато Сайкс и Пико чертаят линийките и правят Близкия Изток, а Жорж Клемансо - Тигърът и Лойд Джордж, английският министър-председател, казват, ти ще ми дадеш Мосул, сега ще ми дадеш и това, ще ми дадеш и онова и те делят помежду си целия регион, който едно време е бил Турска империя. И фактически контролът - не само за Магреба, но и за Сирия, и за Ливан, е бил винаги в ръцете на френски генерали, това е било френска колония и те са бомбардирали неведнъж Дамаск. Проблемът е, че след като те са били там, след като миналата година, когато Обама беше решил да ги удари на 1 септември, френският президент беше готов да прати веднага самолети, след като сега е пратил самолетоносача там и той има стотици полети вече на „Рафал"-ите, Франция воюва и те им отвръщат. Освен това във Франция има огромно мюсюлманско население, милиони хора. Освен това, това, което стана в Париж...Сега казват - от войната насам това е най-страшното...Не е най-страшното. Имало е моменти през `60-те години, когато ген. Де Гол воюва, една страшна гражданска война, когато парашутистите OAS са готови да завземат Париж, когато министър-председателят Мишел Дебре казва, идвайте и помагайте, защото републиката ще загине. И когато Морис Папон, шефът на полицията на Париж, в една нощ избива и хвърля стотици алжирци в Сена...Париж много неща е видял. Това е най-прекрасният град на земята, но той е видял много неща. Той е видял Хитлер, когато неговите легиони маршируваха по Шанз-Елизе, той е видял, когато Александър Първи, заедно с цялата европейска армия е минала след победата на Наполеон. Париж е видял какво ли не, в крайна сметка в неговата най-красива зала, във Версай, беше създадена Германия, и то с кръв, след като Наполеон Трети си предаде сабята, а Бисмарк обяви началото на Великата пруска империя.

Водещ: Нещо лично - бяха ли взривени Вашите сетива, когато видяхте какво се случва във френската столица?
Тома Томов: Аз го сравнявам с 11 септември - с Близнаците, защото по същия начин лежах вкъщи болен и понеже непрекъснато гледах CNN, видях, когато удариха първия път, след това гледах как удариха втория. И по същия начин, гледайки France 24, видях какво става. И в първия момент реакцията ми беше, че да, като че ли един прекрасен свят, една прекрасна ваза се е счупила и ние вече сме в един свят, който е счупен и вече не може да бъде поправен. Ти не можеш да се върнеш в Аркадия, както не можеш да се върнеш в младостта си. Това, което стана, беше може би неизбежно, защото демокрацията е страхотно чуплива, уязвима - тази прекрасна цивилизация, създадена на нашите брегове, е много, много чуплива и уязвима. И на мен ми се струва, че никой не може да каже, че ние ще спечелим тази война.

Водещ: Това щях да ви питам, кой ще спечели войната?
Тома Томов: Защото, ако гледате, от снощи има, вчера целия един ден имаше тонове, както казваше моя приятел Димитри Иванов, вагони със сълзи и с емоции.

Водещ: Нормално.
Тома Томов: Нормално, да. Обаче свободата не ще сълзи, иска Караджата, иска око за око, иска зъб за зъб. И ако погледнете какво става в региона - имате една държава, която има не повече от 50-60, хайде 100 хиляди души, която вече е станала един ислямски свръхкулт, който привлича хиляди хора от Русия, от Европа, от Англия и от Америка, които отиват там и воюват с нас. Тоест неизбежно е според мен - дали това ще е решение на ООН, дали на НАТО, да бъде върната въоръжена сила в региона, в Близкия Изток и тази формация да бъде смазана.

Водещ: Вчера цял следобед гледах CNN и там един от десетките анализатори, които те интервюираха, каза така, френският анализатор каза така, колкото повече кръв в Сирия и в Ирак, толкова повече кръв ще се лее по улиците на Париж и Ню Йорк.
Тома Томов: Да, това е така, Париж стана като Бейрут. Истината е, че европейските лидери правят грешки, правят съдбоносни грешки.

Водещ: Най-важната, най-основната грешка?
Тома Томов: Аз ще Ви кажа кои са според мен, аз съм обикновен гражданин. Според мен съдбоносна грешка бяха думите на г-жа Меркел, че тя ще приеме толкова, колкото искат да дойдат.

Водещ: Бежанци, елате!
Тома Томов: Много ми напомня на знаменитата фраза на Борис Елцин, вземайте независимост колкото можете. Добре, може ли Германия да приеме милиони мюсюлмани - по милион, да кажем, на година? Аз бях на едно събиране в Монако, където участваше Жак Атали, той каза - това е чудесно, нека да идват, те са полезни за икономиката. Да, това е икономически егоизъм. Германия има същите демографски проблеми като нас, тя се нуждае от по милион на година, те могат да дойдат и от Украйна, могат да дойдат и от Изтока, и от Нигерия, и от Сомалия - те ще вършат тази работа, която трябва да вършат, Германия е организирано общество. Германия може да ги поеме, защото имат 60 милиарда в повече всяка година. Обаче европейската цивилизация е много чуплива и на мен ми се струва, че това беше съдбоносна грешка на Меркел.

Водещ: Меркел, грешка номер едно. Другите?
Тома Томов: Знаете ли какво е казал Шойбле? В директна атака спрямо нея той е казал - срещу нас идва лавина. И лавината се причинява от някои глупави скиорки, скиори, които се спускат и снегът тръгва - директна атака срещу Меркел. А имайте предвид, че и вътрешният министър ги атакува. В много отношения тя вече видимо е смъртна, не е световният лидер.

Водещ: Да, не живее в този комфорт, в който живееше преди.
Тома Томов: Освен това погледнете това, което прави Оланд. Какво прави Оланд? Той се държи като шеф на погребално бюро. Добре, ще направиш манифестации, ще се държиш с други световни лидери, за да ви снимат много камери.

Водещ: Говорите за събитията след „Шарли Ебдо"?
Тома Томов: Да. Какво направи в момента...

Водещ: Добре, кой е полезният ход, как да покажем, че сме единни след такава трагедия, каквато беше „Шарли Ебдо"?
Тома Томов: При положение, че вие имате цели...

Водещ: Как да покажеш, че вазата може да бъде залепена?
Тома Томов: ...цели конклави около Париж, вие знаете този малък град от имигранти между Франция и Англия, при положение че навсякъде в Германия, в Швеция имате  конклави, където има население от бежанци, които получават помощи от държавата, апартаменти, пари, Германия сега ще ги смени с ваучери, тези всичките хора обаче изповядват други ценности. Аз бях в Саудитска Арабия. В Саудитска Арабия е забранено да има музика, забранено е да има театър, с жените се отнасят като към добитък, ако си християнин, ти си под смъртна опасност. Тези хора идват при нас, освен това, те са ни съюзници, защото Саудитска Арабия в момента е може би най-опасната държава, която причинява всичко. Когато удариха двата Близнака в Ню Йорк, Буш даде специален самолет, за да изнесе от САЩ саудитски принцове и в разследването, сериозното голямо разследване, което американската държава направи за 11 септември, 25 страници са засекретени, защото в тях съвсем ясно става дума, че причината и подкрепата от големите саудитски салафистки кланове, които са давали през цялото време и пари, и оръжие на тези групировки.

Водещ: Добре, Меркел сгреши, Оланд твърдите, че прави грешка...
Тома Томов: Аз мисля, че Оланд ще бъде сменен, Оланд няма начин да остане на власт. Аз мисля, че е просто неизбежно идването може би на Саркози, може би на друг. Демокрацията трябва да се защитава, свободата трябва да се защитава. Първо ще бъдат пратени войски в Близкия Изток, второ, аз мисля, че дългият брак между демокрацията и капитализма може и да свърши, защото идва лошо време. И защото е много сложно да се защитават демокрацията и свободата, ако в твоето общество има хора, които изповядват други ценности и са готови да убиват.

Водещ: Хайде да се върнем тук, тук в малка България. Какво се случва тук, какъв е българският прочит на това, което се случи във френската столица?
Тома Томов: Само едно нещо още искам да кажа, което е особено важно. Саудитите финансираха ядрената програма на Пакистан, това е 200-милионна нация, която има хиляди медресета, която е основата на много остър радикализъм, който е опасен за Европа, опасен за света, те финансираха атомната програма на Пакистан. Пакистан има 120 ядрени бойни заряда и фактически това означава, че те имат, самите саудити, които имат ракетите, имат и ядрени бойни заряди. Аз се опасявам - това, между другото, го каза и Кисинджър, че такива сили може да употребят ядрено оръжие в Близкия Изток, което вече ще даде съвсем друго ниво на това, което става.

Водещ: Може би папата е прав, че Третата световна война и почнала. България...
Тома Томов: Папата вероятно е прав, да.

Водещ: България, как стоим ние, как прочитаме това, което се случва навън? Каква да е позицията ни в тези смутни времена?
Тома Томов: Аз искам да кажа нещо. Ген Борисов, аз не гласувах за Вас, както и за човека, когото бихте десет или двадесет пъти - Сергей Станишев, аз имам своите причини за това, не участвам в никоя партия, но искам да се обърна към Вас, защото според мен Вие трябва да държите много здраво кормилото на държавата, тъй като ще ни тресе здраво. Няма начин да не влезем в една голяма турбулентност. За разлика от един куп журналисти, които казват, че нас това ще ни подмине, тъй като сме незначителни, аз мисля, че нас ще ни люлеят невероятни ветрове. Погледнете само това, което става в региона - Дейтънското споразумение изтича, Босна и Херцеговина, Косово, обстановката в Турция, при положение че се създаде кюрдска държава, което значи дестабилизация на Турция, ние се нуждаем от, както във Франция пееха Марсилезата, ние се нуждаем може би някои млади хора да научат по някой куплет и от „Шуми Марица". Ние не можем да живеем със сегашния темп, не може да продължаваме този мач - идва друг свят.

Водещ: За да кажете това, директно да се обърнете към премиера на страната ни, живеете ли с усещането, че тук гледаме с лекота на всичко, което се случва около нас, че подценяваме заплахата, че си казваме, че ще е по-лесно, ама то няма да е по-лесно, а ще бъде безкрайно трудно.

Тома Томов: Аз мисля, че има недостиг на държавнообразуващо начало, има недостиг на спойка на нацията, една нация трябва да бъде обединена. Освен това аз мисля, че ние, след като идват много тежки времена, трябва да се обединим и за това ни трябва обединител и ни трябва неща, около които да се обединим. В Европа се нуждаят от един Де Гол, от един Чърчил, от един Аденауер, ние също се нуждаем от хора като тези, които преди век и повече са били блестящата генерация, която е поставила пред себе си великите задачи за обединението на нацията, която е имала най-добрата армия, най-добрата интелигенция, една невероятна държава. Може би България би имала бъдеще, ако концентрира в себе си необходимата енергия и интелект.

Водещ: Преди да започнем разговора споделихте, че сте впечатлен от това, че президентът на страната ни вчера се разплака пред френското посолство. Защо, има ли нещо по-естествено от това да се разстроиш от случилото се, да покажеш съчувствие?
Тома Томов: Свободата не ще сълзи, иска Караджата. Раз-два, утре, ако стане, ти си главнокомандващ, ако ти трябва да изпращаш млади момчета на смърт, какво ще правиш - ще плачеш? Човекът, който ръководи нацията, не трябва да плаче. По-добре да прилича на Бенковски, отколкото на...

БТВ, „Тази неделя"